[討論] 不同負荷下的最適行軍速度

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 12:20:39
本文取自《利用心理物理法探討不同負荷下之最適行軍速度》,朱凱麟,國防大學運
籌管理學系碩士論文,2013
先來看國軍行軍標準規範摘要(出自《陸軍作戰要綱》,可視為陸軍要求)
常行軍
具較大之持續力,行軍速度為5公里/小時,行軍距離乙日約為30至40公里。
急行軍
目的乃於短時間內到達所望地點,常為較短之行軍距離,採增加行軍速度而減少休息
次數或時間之行軍方式,人員為輕裝,行軍速度為6公里/小時至8公里/小時。
強行軍
目標乃為增大每日行軍距離,依常行軍之速度,採增加行軍時間,以增加行軍距離;
晝行50公里,夜行40公里,24小時內行軍距離至少為75公里。考量人員疲勞因素,可
能影響部隊戰鬥力量發揮,僅於必要時實施。
陸軍正常行軍時間為8小時,包含午餐及午覺時間1小時,每行走50分鐘休息10分鐘,
一天真正行軍時間約6小時
陸軍正常裝備負重約11公斤(含戰鬥步槍、刺刀、鋼盔、S腰帶、滿水水壺、彈袋2、
彈匣5,彈藥150發),實驗為方便歸類為10公斤組
而規定合不合理呢?
http://goo.gl/F70dMN 最適行軍速度示意圖,實驗在跑步機測試,對象為30歲左右男
、女各8名,男平均身高175公分、女平均身高167公分,男體重平均66公斤,女平均59
公斤,國軍體能鑑測中上程度者
http://goo.gl/8mzgMH 男性測試員的身材
如果是0公斤負重,最適速度5公里合理,但負重上升後,最適速度下降,10公斤男為
4.4公里/小時,20公斤全負重男為4.05公里/小時
規定要達成並不難,根據國軍實務,通常山地行軍速度為平地行軍速度一半以下
只是做的到不代表對身體沒有損害,尤其越高強度的行軍對精神和身體的損害越大,
部隊越大同時間移動距離越短,負重越大亦同
補充資料在第4頁
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-06-20 15:43:00
大推
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-20 15:48:00
哪麼,三日五百,六日千里。就不是傳說了。
作者: shihpoyen (伯勞)   2016-06-20 16:19:00
聽說鈴木一朗可以三打數五安打
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-06-20 16:23:00
大推
作者: tucker (苦惱的尼采)   2016-06-20 17:00:00
推一朗沒站上打擊區就已經上二壘XD
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-20 17:35:00
瓦希利也可以三擊發五狙殺呢!
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2016-06-20 17:37:00
國共內戰的時候,共軍行軍速度大約是多少???似乎共產黨軍隊很強調行軍能力???(也很自誇?)
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-06-20 17:53:00
之前看一本畫拿皇的漫畫,裡面說拿皇是靠行軍速度打趴聯軍的,不知是真是假?
作者: shihpoyen (伯勞)   2016-06-20 18:00:00
印象中曾經看過拿破崙的部隊在趕路時速度可以到每天40公里左右 只是不知道持續多久^的說法
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2016-06-20 18:36:00
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1385142113.A.D27.html步兵徒步行軍速度參考數據
作者: boman (暴 民)   2016-06-20 18:41:00
城市人走山路人或速度減半,山地人走山路就不會慢太多,當時人的估計怎樣講都比現代人準確,魏延在漢中這麼多年,肯定有派人走過這路線。
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-20 18:46:00
暴民兄口中的山地人是點了啥技能可以無視山路的,這是那裡的到的推論?魏延還有50%是後勤部隊,敢情暴民兄是那裡找出的神奇民族不僅無視地型連負重也可以無視了!
作者: hgt (王契赧)   2016-06-20 18:58:00
5000羌騎兵 應該可以
作者: boman (暴 民)   2016-06-20 19:07:00
道理有甚麼難明,一個在山地生活十年的人,平日上山落山多,荷重20kg也可比城市人兩手空空快。等於馬拉松選手可以兩三小時跑完,普通人就算多一倍時間也未必能完成。山地挑夫則更利害,怕士兵會追不上挑夫速度。
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-20 19:12:00
敢情暴民兄是有那方面的文獻可知魏延有這樣一批神奇部落軍隊的,讓大家看看,別再想當然爾了!
作者: hgt (王契赧)   2016-06-20 19:16:00
就羌人阿 我不是說了嗎XD氐人走山路應該也行
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-20 19:26:00
文獻希望 不是說他們是山地部落就可以推論
作者: a1091100075 (小日本)   2016-06-20 19:30:00
這裡不是專業的歷史版嗎??怎麼有人的推論像你老爸是姚明 你就該長得超高然後很會打籃球跟WOW???
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-20 19:34:00
雖然我同意長期在山間生活的山地部落應該會比平地居民移動速度要快 但是快多少要有數據 而且還有個問題是當時的一般平地居民所構成的部隊 營養條件會比今日好嗎?如果比現代的部隊還不好 然後裝備等又更遜色 那麼用現代標準去推論可能還要再打折 也就是其實山地部落比較快只是與現代一般部隊同等 很快是對比於當時代一般部隊而言與現代部隊的速度也就五五波
作者: hgt (王契赧)   2016-06-20 19:48:00
古代住山上 打獵吃肉 搞不好比平地吃的好很多
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-20 20:05:00
你的搞不好,就可以無視地型負重?能拿點文獻嗎?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-20 20:07:00
這種搞不好沒說服力...五胡亂華時期應該有些資料吧?
作者: hgt (王契赧)   2016-06-20 20:08:00
好阿 我幫忙找找看
作者: boman (暴 民)   2016-06-20 20:34:00
现在世界各地山區仍有挑夫存在,記錄、照片網上又不是沒有。
作者: hgt (王契赧)   2016-06-20 20:36:00
"移南中勁卒、青羌萬餘家於蜀,為五部,所當無前,號為飛軍"華陽國志-南中志所以魏延可能需要5000名這樣的"飛軍"
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-20 20:38:00
山區挑夫和平地行軍一樣快的 有沒有,還是一萬人50%輜重兵哦!
作者: hgt (王契赧)   2016-06-20 20:38:00
所謂飛軍 不是會飛 而是健步如飛
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-20 20:40:00
是一萬人,而且五千人是抗兩人份糧食了!無當飛軍大家都知道,有沒有無當飛軍山地跑的和平地一樣快的資料?
作者: hgt (王契赧)   2016-06-20 21:04:00
無當飛軍資料很少 沒提到那麼細
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2016-06-20 21:05:00
原po貼的論文圖我有沒看錯,女性負不負重都比男性快?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-20 22:50:00
@hgt 那樣的資料還是不足 有沒有戰役過程的
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-20 23:12:00
男性平均66kg女性平均59kg這就差很多了吧59kg經過訓練的女性感覺很可怕啊相對的男性66kg甚至還嫌單薄了一點上面是指體能方面不過實際到底是為什麼真不清楚
作者: colin1120 (SAN:13)   2016-06-21 03:39:00
還有平均身高跟重心應該也有影響
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 11:32:00
@purplecake質疑,真的很好用,反正不用錢。
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-21 12:14:00
跳針啊?別篇也來亂
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 12:22:00
有人一直質疑,一直質疑,完全不用提反證,讚吧?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-21 12:25:00
證明不通的情況下需要什麼反證?你在說笑啊?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 12:48:00
啊?哪裹證明不通了啊?
作者: boman (暴 民)   2016-06-22 18:27:00
三國時代的人講了可以十天完成,這是有文獻記錄,覺得不可能的需要證明不可能完成才對,有可能完成就不要浪費時間在這方面。
作者: hgt (王契赧)   2016-06-22 18:50:00
@kira925 沒找到其他資料!!
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-06-22 19:49:00
三國山區的資料很少 倒是一般平地行軍的資料還蠻多得不過天候影響很大 曹真走半個月下雨就放棄了
作者: vandervaal (kensu)   2016-06-22 20:11:00
樓上把最大的問題說出來了,天候、路況,這些在史料都講的不夠詳細路況好當然爽爽過,不過路上棧道、橋樑出問題,或是什麼地方方讓道路不能走誰都不知道,光是修橋、道路的時間就夠他們煩惱的
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-23 03:18:00
找的到子午道遺跡的照片 大概就是岩壁上的一排洞用木頭架起來就變成棧道 但是河水一漲隨時有可能被沖走只要一被沖掉 就變成比登山還困難的狀況 根本無法通過姓曹的本錢多可以賭 頂多這條線退兵 姓劉的就不行了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-06-23 12:25:00
沒資料的話那這種山民高速進軍論就只能持保留態度
作者: wappy   2016-06-23 18:09:00
你怎麼跟別人比XDDD...強行軍有順便帶個隊友走狀態?重量?茶那個叫做到陣地準備強休息吧XDD...位置擺一擺累昏剛剛好?茶

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