Re: [討論] 不同負荷下的最適行軍速度

作者: STAV72 (刁民黨黨務主委)   2016-06-20 20:46:41
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言:
: 標題: [討論] 不同負荷下的最適行軍速度
: 時間: Mon Jun 20 12:20:39 2016
經過台灣登山同好的實測,高山嚮導/揹夫的負重可將近60公斤。
http://www.mountainpig.com/best_single.php?id=28
http://imgur.com/Na2NItr
一桶瓦斯33公斤、2桶加上肩架私人裝備,重量逼近70公斤
這裏是台灣最大、最奢華的玉山主峰中繼站:排雲山莊。
推文有說滿瓶重量應該是45公斤,有瓦斯行臉書說出業界的重量往往超過40公斤。
https://www.facebook.com/wagas.com.tw/posts/411558975661921
我們知道傳統20公斤容量的瓦斯鋼瓶空桶重約21kg,再灌入20kg的瓦斯,總重即超過
40kg!
假設照片是真的,瓦斯只灌半滿總重直逼70公斤確實滿嚇人的...
揹工權益無人顧 家屬盼訂負重標準
http://elliotway.blogspot.tw/2013/04/blog-post_23.html
這整件事弔詭之處就是在,好像很多人為了所謂背工們的權益在喊聲,據有人說今天連在
立法院的公聽會都爆滿到進不去。但是這些所謂的"背工們"要馬不是根本就不知道有這回
事,不然就是沒在認真看待這件事。
況且,6天10個人的能高安東軍,2個破打加上已經走到第三天,怎麼算都不可能背到60公
斤。應該是說,這些人真的有概念背到60公斤是多麼誇張的一個數字 嗎!我之前背到近
50就已經是到一個走10步就要停下來的程度了,而且那還是下坡路。連原住民朋友都說,
60公斤實在太豪小了,這個數字只有在報酬率超高 的情況下才有可能硬幹,像是背木頭
之類的(最近好像很敏感XD)。如果是30年前還有可能騙到原住民背,現在大家都會互相分
享消息,每個人都馬精明的跟什 麼一樣(雖然還是有些人被凹還是不好意思講),尤其現
在高山挑夫又稀少到供不應求,你丟超過30公斤出來又不多給錢,趕行程又不多算錢,馬
上出發前就謝謝 再聯絡。
: → boman: 城市人走山路人或速度減半,山地人走山路就不會慢太多,當 06/20 18:41
: → boman: 時人的估計怎樣講都比現代人準確,魏延在漢中這麼多年,肯 06/20 18:41
: → boman: 定有派人走過這路線。 06/20 18:41
: → tenweli: 暴民兄口中的山地人是點了啥技能可以無視山路的,這是那 06/20 18:46
: → tenweli: 裡的到的推論?魏延還有50%是後勤部隊,敢情暴民兄是那裡 06/20 18:46
: → tenweli: 找出的神奇民族不僅無視地型連負重也可以無視了! 06/20 18:46
: 推 hgt: 5000羌騎兵 應該可以 06/20 18:58
: → boman: 道理有甚麼難明,一個在山地生活十年的人,平日上山落山多 06/20 19:07
: → boman: ,荷重20kg也可比城市人兩手空空快。等於馬拉松選手可以兩 06/20 19:07
: → boman: 三小時跑完,普通人就算多一倍時間也未必能完成。山地挑夫 06/20 19:07
: → boman: 則更利害,怕士兵會追不上挑夫速度。 06/20 19:07
: 推 tenweli: 敢情暴民兄是有那方面的文獻可知魏延有這樣一批神奇部落 06/20 19:12
: → tenweli: 軍隊的,讓大家看看,別再想當然爾了! 06/20 19:12
: → hgt: 就羌人阿 我不是說了嗎XD 06/20 19:16
: → hgt: 氐人走山路應該也行 06/20 19:17
: 推 kira925: 文獻希望 不是說他們是山地部落就可以推論 06/20 19:26
: → a1091100075: 這裡不是專業的歷史版嗎??怎麼有人的推論像你老爸是 06/20 19:30
: → a1091100075: 姚明 你就該長得超高然後很會打籃球跟WOW??? 06/20 19:30
: 推 kira925: 雖然我同意長期在山間生活的山地部落應該會比平地居民 06/20 19:34
: → kira925: 移動速度要快 但是快多少要有數據 而且還有個問題是 06/20 19:35
: → kira925: 當時的一般平地居民所構成的部隊 營養條件會比今日好嗎? 06/20 19:35
: → kira925: 如果比現代的部隊還不好 然後裝備等又更遜色 那麼用現代 06/20 19:36
: → kira925: 標準去推論可能還要再打折 也就是其實山地部落比較快 06/20 19:36
: → kira925: 只是與現代一般部隊同等 很快是對比於當時代一般部隊而言 06/20 19:37
: → kira925: 與現代部隊的速度也就五五波 06/20 19:37
: → hgt: 古代住山上 打獵吃肉 搞不好比平地吃的好很多 06/20 19:48
: 推 tenweli: 你的搞不好,就可以無視地型負重?能拿點文獻嗎? 06/20 20:05
: 推 kira925: 這種搞不好沒說服力...五胡亂華時期應該有些資料吧? 06/20 20:07
: → hgt: 好阿 我幫忙找找看 06/20 20:08
: → boman: 现在世界各地山區仍有挑夫存在,記錄、照片網上又不是沒有 06/20 20:34
: → boman: 。 06/20 20:34
由以上資訊推定山地專業人員應可於負重60公斤狀況下行軍。
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-20 20:56:00
速度要和平地一樣哦原住民自己都覺得60kg豪洨了!
作者: STAV72 (刁民黨黨務主委)   2016-06-20 21:10:00
速度不可能一樣吧? 這是最高負重且能在紮營點移動的數據
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2016-06-20 21:11:00
我是覺得登山負重可以有很多傳奇故事講,但行軍還是要有合理的實證數據(如NKN貼的)。一些原住民超猛,但是他們可能在其它原住民眼中也是異於常人
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-20 21:16:00
只要不斷質疑即可,例如, 全台灣能跑全馬的, 就去參加了哪其它沒參加的, 一定是無法完成全馬的. 這是相同邏輯.
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-20 21:20:00
就算是山地人也是有分level的。 如果是喜馬拉雅山的挑夫,那應該完全沒問題。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 22:06:00
輕裝和重裝差很多啊... 有興趣可以查一下聖母峰速登紀錄從南基地營直接攻頂, 帶氧氣只要八小時十分但是一般準備充足的登山客 從最後一個營攻頂就要這麼久全國可以挑出幾個體能超人, 要組成上萬人部隊哪有可能而且這些爬山很厲害的 到目地的以後不一定會打仗啊 @@
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2016-06-20 22:17:00
沒問題的 永恆的太陽金正日大將軍可以背16384kg
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 22:22:00
不是 32767kg 嗎? 用修改器改的 XD
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-20 22:23:00
子午是走棧道, 又不是爬山, 歪去爬山就夠怪的了.
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 22:23:00
沒有事先開好路的地方, 事實上就是爬山啊
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 22:25:00
只是縱走和攻頂的差別罷了
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-20 23:04:00
棧道不就是開好路了? 不然曹真發傻?
作者: abysszzz (愛睏~~~)   2016-06-20 23:12:00
這需要有子午道的路況考查資料才能判斷。同樣是低海拔、走既有的山徑,難度可以差很多。有請STAV大補充 :D
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 23:14:00
棧道這種東西很容易壞 曹真花了一個月也沒走完 還修不好
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-06-20 23:17:00
Google “棧道” 以現代水準要開成橫貫公路應該不是問題一千多年技術水準,跟google的圖一樣也是很厲害的
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-20 23:18:00
棧道如果壞了 修起來就會比一般登山難度更高更花時間 @@
作者: rockocean (大膽刁民)   2016-06-20 23:26:00
如果棧道是開好路 趙雲何必燒箕谷棧道來阻止曹真追擊?
作者: boman (暴 民)   2016-06-20 23:44:00
燒掉棧道後,開道難在蜀軍會干擾你作業。
作者: vandervaal (kensu)   2016-06-21 00:51:00
我有一點疑問,棧道可以承受的負重多重?總不能一堆人扛了糧草、兵器走過去時棧道就承受不住
作者: amaranth (liann)   2016-06-21 01:06:00
棧道沒辦法太多人一起走,不要玩疊羅漢應該沒問題
作者: birdy590 (Birdy)   2016-06-21 02:05:00
如果老天捧場, 就算不干擾你也修不好, 曹真就是碰到這個
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2016-06-21 09:57:00
灌半滿背16公斤或10公斤桶 光桶重就省四五公斤~背兩桶20公斤半滿的總重60公斤內含瓦斯20公斤 不如背一桶16公斤滿的 總重35公斤瓦斯16公斤
作者: shihpoyen (伯勞)   2016-06-21 11:19:00
Google到的棧道似乎連兩人並排走都沒辦法呢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 12:16:00
古棧道還可以過馬呢。
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-21 14:23:00
可以過馬的棧道表示平常有官方維護,那豈是你隨便偷襲的!
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 14:24:00
啊,斜谷誰在維護?
作者: tenweli (tenweli)   2016-06-21 15:22:00
等等 諸葛亮出斜谷 也沒有奇襲到魏軍啊!而且褒斜到從秦到東漢一直有維護,到魏蜀相爭時各自負責其段落也不是不可能!
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 15:25:00
你可以去下一篇,內容全都在哪。別不知就開始腦補。

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