※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: 推 hazel0093: 奇怪，鄧艾都能越級打怪了，憑甚麼魏延不行？XD
: → Lordaeron: 主因是會黑到亮哥哥的完美型像。跟軍事無關。
: 推 nugundam: 鄧艾的情形是諸葛瞻指揮失當，不是越級打怪的問題啊
: 推 purplecake: 他說的是偷渡陰平
: → hgt: 鄧艾那是越山打怪!!!
: 推 nugundam: 話說鄧艾當時不爬山，還有別招可以闖過劍閣直衝成都嗎？
: 推 qlz: 沒有吧, 鍾會十萬軍都過不去劍閣了,鄧艾才三萬...
: → Lordaeron: 鄧艾是算運氣好,要是江油不是降,撐一下,他會怎樣還難講
: → Lordaeron: 鄧艾的成功, 就是膽色加運氣的證明. 只要有一個條件不
: → Lordaeron: 到, 他就會是歷史上的笑話.
: → hgt: 富貴險中求 沒拼一下 鄧艾在歷史上就沒人知道囉!!
: → magicbook123: 蜀國主力直衝子午谷-長安潼關 不就會有背腹受敵
: → Lordaeron: 背是誰?第一次北伐的方向相同, 背是誰了?
: → Lordaeron: 三國的兩件運氣的事件,一是呂蒙,士仁,糜芳降,缺一個都
: → Lordaeron: 會成歷史笑話. 鄧艾就是江由降,諸葛瞻指揮失當.
: 推 gm79227922: 子午谷只能說有可能性 但成功率很低 除第一次北伐的條
: → gm79227922: 件能配合以外 其他時間都不可能
: → gm79227922: 現在一直討論下去也不會有終點 因為模糊地帶太大
: → gm79227922: 從成功率來看 諸葛不選也很正常 從個性來看也是
: 強幫諸葛亮說話的, 哪麼, 回顧一下三個計畫書
: 1.呂蒙之計畫
: 呂蒙傳:
: 後羽討樊，留兵將備公安、南郡。
: 蒙上疏曰：「羽討樊而多留備兵，必恐蒙圖其後故也。蒙常有病，乞分士眾還建業，
: 以治疾為名。羽聞之，必撤備兵，盡赴襄陽。大軍浮江，晝夜馳上，襲其空虛，
: 則南郡可下，而羽可禽也。」
: 實際情況:
: 南郡太守麋芳在江陵，將軍傅士仁屯公安。
: 所以, 跟計畫講的"必撤備兵，盡赴襄陽。" 差多了。
: 但執行起來又是"士仁、麋芳皆降。"
呂先生本來就很愛嘴砲，但是他這句話基本觀念並沒有錯。
以江陵如此重地，就算是統一承平時期也不會沒有駐軍，何況在三國戰亂時代
而關羽又對東吳有戒心，不管怎麼抽調軍隊都還是會留下一些人防守的。所以
你去糾纏他字面並沒有什麼意義，呂蒙要表達的關鍵是後面的話「襲其空虛」
，也就是關羽會因為放心而調動相當兵力北上，導致江陵空虛，有利他進行偷
襲，而事實也確是如此。
: 2.鄧艾之計畫
: 鄧艾傳:
: 艾上言：「今賊摧折，宜遂乘之，從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪，出劍閣西百里，
: 去成都三百餘里，奇兵衝其腹心。劍閣之守必還赴涪，則會方軌而進；劍閣之軍不還，
: 則應涪之兵寡矣。軍志有之曰：『攻其不備，出其不意。』今掩其空虛，破之必矣。」
: 實際情況:
: 冬十月，艾自陰平道行無人之地七百餘里，鑿山通道，造作橋閣。山高谷深，
: 至為艱險，又糧運將匱，頻於危殆。艾以氈自裹，推轉而下。將士皆攀木緣崖，
: 魚貫而進。先登至江由，蜀守將馬邈降。
: 從西"百里" 變成開山造橋"七百餘里"，這不也歪很多了。
: 但馬邈降。還打了個指揮不當的諸葛瞻，更撈到了蜀漢投降。
「從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪，出劍閣西百里，去成都三百餘里」的意思是：
從陰平出發走小路，經過漢德陽亭，往涪城方向前進，就可以在劍閣以西100里
的地方出現，而距離成都也只有300餘里。
鄧艾這個「百里」是指他預計爬完山後出現的地點會在劍閣以西100里，不是說
他只要走「百里」，你拿他後來走了「七百餘里」來論證他之前說「走百里」
根本是亂解他的文意！
要把「出劍閣西百里」這句話解成「走百里」實在是很神，某人的國中國文老師
要是有知應該是非常火大...
: 3.魏延之計畫
: 魏延傳:
: 延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會于潼關，如韓信故事，亮制而不許。
: 延常謂亮為怯，歎恨己才用之不盡。
: 這樣的計畫書，不過是很正常的吧。
: 但一個老軍頭，這樣的計畫想要人，也很奇怪，沒工作過也不是這樣。
呦，這時候就知道這計畫可笑了。
: 按
: 魏略曰：夏侯楙為安西將軍，鎮長安，亮於南鄭與群下計議，
: 延曰：「聞夏侯楙少，主胥也，怯而無謀。今假延精兵五千，負糧五千，
: 直從褒中出，循秦嶺而東，當子午而北，不過十日可到長安。楙聞延奄至，
: 必乘船逃走。長安中惟有御史、京兆太守耳，黃門邸閣與散民之穀足周食也。
: 比東方相合聚，尚二十許日，而公從斜谷來，必足以達。
: 如此，則一舉而咸陽以西可定矣。」
: 這樣比較像老軍頭，有當過官的樣子。
: 實際沒被執行。
: 但可以找到第一次北伐的參考
: 1. 夏侯楙愛鬧事，且被叫回洛陽。
: 2. 要曹真(子丹)進兵。
來，先不論這計畫本身及後續的問題，我們單就這記述我們就可以抓到幾個
計畫中的情報問題，而且這些問題都是他魏延應該曉得的：
1.夏侯楙少，主胥也。
A.夏侯楙是夏侯惇兒子，娶得是曹操女兒，換句話說，他是曹操的女婿，
不是曹叡的女婿！
B.夏侯楙少？夏侯楙是曹丕的好朋友，還能娶曹操女兒，可見年紀應該跟
曹丕相差不遠，曹丕死時已經40歲了，雖然不長壽但也絕不會用「年少」
來形容，那跟曹丕年紀差不多的夏侯楙，在孔明第一次北伐時，會「年
少」？別忘了公元228年時，曹丕如果還活著也44歲了，那夏侯楙能小
到哪去？
2.子午道長安志說是660里，大約330公里，也就是籠統的算1漢里大概將近
0.5公里，而這只是谷道本身，還不算魏延從漢中出發到子午道南邊起點
（午口），以及從子午道北邊終點（子口）再到長安城的距離，其中前者
相當遠（大約是南鄭到石泉縣的距離，以地圖上來看，大約有80公里以上）
，後者也該有20公里以上的距離（也由譚其驤地圖判斷）。
再來看漢代常規行軍標準，那是日行30漢里（見李固傳）。所以如果以平
常行軍來看，又先把子午谷當成是平地且有道路，那以日行30漢里的標準
，僅走子午道，你就要22日，而這還不算從南鄭出發到午口，以及從子口
到長安城下的距離。
當然有人會說魏延帶的是精兵，爬山速度會更快，再加強行軍云云。ok，
這些我都同意，但是人力有其極限，再強的精兵，再會爬山的原住民，短
時間、短距離加上人數少要他們超常發揮是可能的，但是要數百公里、山
路且道路狀況不佳、人數眾多（魏延可是要1萬人）都這樣？那你需要的
是機器人而不是人類。
借用NKN兄以前在版上提過的古代行軍速度推估：
亞歷山大的馬其頓軍：24km/day。
羅馬兵團：25km/day。
拿破崙的大陸軍（一般速度）：16~19km/day。
腓特烈的普魯士軍從羅森巴哈到魯騰：270km/12day=>23km/day
以上是比較有可能長時間維持的前進速度。
而且顯然都是在相對良好的道路上行軍才辦得到。
那就算魏延那1萬人有馬其頓等級的行軍力，而子午道也不是棧道而是相對
好走的一般道路好了，以上面紀錄來推估他們走子午谷，抱歉，光是谷道
本身還是要近14天（330/24＝13.75）。
即使以現代軍隊的行軍力來推，也是辦不到的，1～2天還可以，抗戰及國共
內戰都有1～2天內大部隊急行上百公里，甚至超過150公里的紀錄，但是沒有
部隊可以辦到連續這樣玩10天...，即使以共軍的變態行軍力，急行軍過程中
也會出現大量的非戰鬥減員（掉隊、累死、病死、受傷、自殺