Re: [閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多?

作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 13:31:08
這個問題很簡單
簡單一句就是D3裡面自己說的 痛苦太多,收穫太少
要把M+打造成挑戰自己的極限
那對玩家來說 獎勵收穫就是最大的吸引力
來看目前9版M+給什麼?
低保掉落236 保底3箱選一252一周開一次 還要求層數
刷完沒噴你要的東西? 下次再來 貨幣基底什麼都不給
6版7版起碼安官桌給的東西大方多了
橘裝交易(其實算好事多一個入手途徑) 只是他不屬於M+的路線
勢盟版本劇情一開始不讓你任意換(有懲罰)
綁死5人
這是WOW MMORPG玩法的原罪 因為他打著MMORPG的大旗
不互動那乾脆M+拔了專心爬塔就好 保證再創一波人數巔峰(才怪)
D3的賽季模式來說(這裡不舉一般模式,應該沒什麼人玩)
從普通開始拓荒(拓荒期大概一天內)到刷痛苦1-15>小秘境刷材料>大秘境衝層拿賽季成就
期間給裝備的方式百百種(完成進度先給基本套裝)完全不刁難 各種製作配方賭裝
因環境單純 刷就完事 不需要管交易(也不能交易) 是好處也是壞處
所幸掉落大方且不會給無用掉落(你不會看到野蠻巴巴人套裝出智力敏捷了)
改到現在玩起來算輕鬆好上手 但是打完賽季成就就屬於自我挑戰的部分了
排行榜分1~4人 都有可以挑戰的項目
另一個刷怪割草打擂台的遊戲POE舉例
一樣的賽季模式 每一賽季不斷堆疊上去的新賽季特色
拓荒期看機體可以一天到一周不等
特色在於交易系統(跟D2不同 所有的貨幣單位都有使用的價值)
POE可以玩到怪不刷在交易網頁來來去去度過一整天
總的來說還是挑戰自己 但是裝備不算刁難 總還是有辦法去入手你想要的東西
反正除了刷也沒別的事幹 東西滿地噴還要設定過濾器篩
這樣一系列比較下來
WOW訂閱制
D3買斷
POE基本無料
花錢給我這種品質? 被幹只能說活該
我不是來花錢受罪的
還能待著的只能以示尊敬
但是還是不影響我幹M+這種垃圾模式
尤其你是主打RIAD 每周還要想辦法帶一堆拖油瓶連拖帶請的抓去打保底
就知道有多痛苦
所以我選擇自我解放
作者: violette0809 (查理)   2021-09-03 13:36:00
我倒是覺得挑戰本身就是最大的吸引力 獎勵倒是還好
作者: DarkKinght (老王)   2021-09-03 13:38:00
以玩家群體來說跳戰本身一定不會是主要的吸引力吧
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 13:40:00
WOW從以前到現在最受歡迎的模式都是獎勵最豐富的捷徑裝備在那裏就會有人去刷 刷不到就會有人開始唉唉久了就會退坑 至始至終不變
作者: lpb (Θ_Θ)   2021-09-03 13:47:00
這篇就是我不喜歡M+的原因。
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 13:48:00
隔壁沒這些問題 推薦
作者: herosan (小山)   2021-09-03 13:50:00
貨幣基底什麼也不給>end
作者: cblade (cblade)   2021-09-03 13:50:00
確實阿,打完能用點數去換指定裝之類的,或是寶底自選這種都能夠改善體驗,可你BZ很怕玩家畢業,殊不知 你體驗好玩家只會繼續玩分身 爽爽刷阿體驗差 就是不爽不要玩 人數大爆崩
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 13:52:00
玩家要的很簡單 就是爽裝 衝傷害榜
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2021-09-03 13:53:00
所以我一直很奇怪BZ為啥變得很在意在線率?月卡錢是
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 13:53:00
因為一直掉啊的確是不如全盛期的在線人數
作者: nepenthes7   2021-09-03 13:53:00
問題是你舉的兩個遊戲人數比魔獸慘很多啊 囧
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 13:54:00
但其實BZ不是沒做嘗試啦 這點要提一下
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2021-09-03 13:54:00
有少付嗎?一樣一個月450不是? 就算真的要說在線人數玩分身不是也是在線上?卡死玩家玩一隻的用意是?
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 13:55:00
只是有時候是這樣:事情跟步驟都沒錯 只是時機錯了就跟開會一樣 正論在對的時機講出來才容易被接受在對的時機來臨前只會看到正反兩方在互相撞牆
作者: Despairile (.....)   2021-09-03 13:57:00
在線率我給的猜測理由是 作為說服股東繼續維持伺服器(成本)的原因
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2021-09-03 13:57:00
人數掉應該想辦法讓更多人來玩,而不是搞還在的人吧?
作者: cblade (cblade)   2021-09-03 13:57:00
現在都什麼年代了 結果偉大BZ把經典元素當神主牌結果兩邊一起下去
作者: Despairile (.....)   2021-09-03 13:58:00
經典元素當神主牌是真的好好笑因為造成的結果是 經典版跟正式版的玩家幾乎還是呈平行的狀況
作者: nepenthes7   2021-09-03 14:00:00
暴雪其實走老路很多次了 7.0垃圾7.2之後變好9.0垃圾現在要改很多之後我就覺得還可以XD
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 14:00:00
經典要跟正式有交集 等3版開成就看有沒有機會
作者: DEVIN929 (厭倦)   2021-09-03 14:00:00
這系列感覺沒什麼好討論了 沒愛的時候什麼都會變缺點
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 14:01:00
吸引人回去蒐集以前沒完成的成就
作者: nepenthes7   2021-09-03 14:01:00
.0垃圾版本都是犯不想讓玩家爽的錯XD
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 14:03:00
沒錯啊 熱戀期她什麼都好她怎樣都美要離婚的時候當初覺得好跟美的都變調了我覺得這系列問題涉及的層面很廣很深 總之不是幾個原因就說明白的我是不喜歡裝等拉升太快逼你換裝的方式 但有人吃這套就跟偶像養粉一樣 你不見得喜歡gachi戀養法 但它在圈粉的方法來說是有它的效用在所以你也沒辦法單純的去評論說這樣對還錯 只能說你喜不喜歡 喜歡就留不喜歡便離去如此而已我也不喜歡打副本一直在趕趕趕 快快快 通通skip
作者: jorden0804 (無極呆呆)   2021-09-03 14:08:00
更別說那些有賽季的要換職業有多簡單 魔獸?
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 14:08:00
但有人就喜歡挑戰速刷之前跟朋友連線玩神諭2原罪 我們還在享受角色扮演跟劇情鋪陳結果他當speedrun在玩 迅速觸發主線劇情趕火車
作者: DEVIN929 (厭倦)   2021-09-03 14:10:00
lfg開起來的時候會自動跳出問卷、心理測驗、人格分析自動幫你配對適合的隊友 你縮毫不豪
作者: Numegg   2021-09-03 14:11:00
一個系統好不好,玩家人數不就是答案了?
作者: DEVIN929 (厭倦)   2021-09-03 14:12:00
Q:希瓦跟老婆掉進水裡了你要救誰呢->今天你適合打贖罪喔
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 14:13:00
"通通給我去玩太刀辣"
作者: Despairile (.....)   2021-09-03 14:13:00
玩家人數的下降就像上面說的一樣 不完全是單一理由前篇也有提到他觀察到 討論跟玩的人不一定同一群集
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 14:15:00
啊喜歡跟討厭的點也不會永遠喜歡跟討厭就跟你小時候看不懂EVA 現在...呃 嗯我以前跟伺服器首殺團隊的時候 是蠻享受成就洗伺服器頻的 所以如果是我覺得高手想要的獎勵應該就是這個吧首殺團隊的名牌會在廣場留名之類的 或是npc會記得這些人的名字 虛榮感爆棚
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2021-09-03 14:18:00
為什麼會有人一直以為別人不玩的理由都會跟他一樣
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 14:19:00
所以是我的話我會想把這種獎勵跟挑戰給頂尖玩家
作者: redbeanbread (尋找)   2021-09-03 14:19:00
還有個位數金幣 不要太不滿
作者: cblade (cblade)   2021-09-03 14:20:00
來晚了玩家真的就不要了
作者: ex990000 (Seymour)   2021-09-03 14:23:00
你說像黑鐵宮門口那個嗎? 我覺得還不錯。結果icc沒用反而放了佛丁黑裝的vcr
作者: Sornecronoc (Aqua)   2021-09-03 14:26:00
雖然離題了不過我還是想說 玩過POE就不會想再玩D3了.D3現在變成每季開回去玩個兩天拿個獎勵 結束
作者: owlonoak (深邃光輝)   2021-09-03 14:35:00
D3現在很明確了 就是一款收集翅膀寵物頭像的遊戲
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 14:35:00
不 你說不會再想玩D3 但是會每季回去玩兩天你不就玩了D3了嗎XD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 14:36:00
你D3要玩的深你也是要一定時間阿 差再哪
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 14:36:00
D3的深度在巔峰跟大秘境層數阿 剩下不就抄?
作者: owlonoak (深邃光輝)   2021-09-03 14:37:00
D3以往很多賽季還是滿無聊 不過一年可能會出現一個賽季
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 14:37:00
難道你poe現在不是抄?
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 14:37:00
除非你是給別人抄的那一個
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 14:38:00
POE抄到歪的人佔比抄多 這部分就不要占用WOW版面討論了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 14:38:00
D3這一季是不錯 你想抄首先你要拿到一樣的無形對阿 不就都是抄 那POE玩的深要什麼?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 14:39:00
所以差異是可不可交易嘛那我看不出這深度不同在哪拿到頂裝的方法跟時間不同這樣嗎
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 14:48:00
poe對新手來說比woq還恐怖,系統多到如果沒老手耐心開班授課,沒的玩。
作者: picklecak (魚子醬)   2021-09-03 14:52:00
也不看看POE現在比BZ還會教你玩遊戲
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 14:52:00
poe有個問題是在前面一週你如果無法衝到很前面,開始用機制賺錢,你需要比頂端的人花好幾倍時間賺錢,越下面越痛苦。poe是非常非常競爭的,看似各自打寶,除非你單機不交易,否則會碰到金融體系的惡意。
作者: avatarboy (安仔)   2021-09-03 14:53:00
我喜歡m+,但空車只給靈魂真的讓人詬病
作者: angol1337 (凱風快晴)   2021-09-03 14:56:00
M+很多眉角可以抄呀,從最基本的路線到細微的打某群怪要怎麼控怎麼拉,只是這些都要自己去看別人實況/影片去學,沒有一個統整好的網站讓你直接看罷了
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2021-09-03 14:56:00
poe之前要全通玩meta build很簡單啊。你要衝頂端每個遊戲都嘛很痛苦。
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 14:58:00
meta裝貴死你,只要全通要選打王輕鬆的才對。
作者: Xiang2You4 (不斷增加的足跡)   2021-09-03 14:59:00
第一季直到拿15+1以後才開出226鱗片熊坦路過,在這之前還是靠公會戰士幫用坦拾取拿到的200鱗片頂著用,6、7至少滿足條件,安官桌排追隨者就可以抽傳奇團本裝了,骰子骰完還沒出裝至少還會摸摸鼻子安慰下週再來,現在這個真的努力還不一定有回報,超幹
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2021-09-03 14:59:00
強勢build頂裝才貴。前段班淘汰下來的穿一穿輕鬆通好嗎
作者: rainveil (多栗)   2021-09-03 14:59:00
算好事多(costco)一個入手途徑 emmmmm hmmmmm
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 15:01:00
所以我不知道為什麼說poe跟d3深度不同難道以為D3單人打通150層很簡單嘛?當然 你要說跟人交易的難度與自己刷裝不同 那ok但都想要拿到頂裝我想費的功夫沒有誰比較不痛苦的這類遊戲最有樂趣的時點 應該都還是在裝不齊要怎麼只用現有的東西湊出能打的套路往上打
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:07:00
因為D3的賽季獎勵正常人三天內就完事了 無形塑形是偉業
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 15:08:00
其實那單純是因為 D3隨著賽季的增長 強度一直膨脹
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2021-09-03 15:08:00
單純抄最佳解D3跟POE的確沒什麼不同。但是你說的『現有的東西湊出能打的套路往上』,POE在這方面參數多,所以這過程比D3還來的長跟有趣。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 15:09:00
但賽季獎勵條件卻一直都沒變..還是維持在最初的賽季獎勵難度所以以前可能要認真打到兩週的 現在兩三天就過了
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:11:00
POE也有不交流死亡模式 只是玩的不是大眾
作者: Fracon (派大星粉絲俱樂部)   2021-09-03 15:14:00
同意 m+不掉bis,每週保底換石頭。打到低裝等又沒勇氣點數升級。我想每個角色都玩15+體驗遊戲,但是看起來就是懲罰
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:15:00
那就去玩別的這版根本沒要你一直在線上
作者: s202342003   2021-09-03 15:18:00
你想想你講的裝備獲得機制,團本不都一樣嗎,團本還不能一週刷兩次同難度,我完全同意裝備獲得難,但把m+直接獨立成mdi伺服器你會玩嗎,不會的話就不是m+的問題了吧
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:19:00
你能農的都有上限 文物 勇氣 征服點 團本也有cd
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:19:00
你自己都發現問題了 反覆刷沒收穫那我幹嘛刷?一周刷一次的那叫做打卡 打卡怎麼定義成刷?
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:20:00
沒有要黏在線上很好啊 啊至於為什麼很在意會員在線時又是別的狀況了對吧
作者: xien721 (野生的比較猛)   2021-09-03 15:20:00
有得刷也給弄個上限搞你,要給不給小氣死
作者: s202342003   2021-09-03 15:21:00
誰不想早早拿到一身想要的裝備,層數自選不限時難度下降,換個角度你是設計師你未必會這麼做吧
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:21:00
很在意會員在線時間是那邊說的?麻煩附一下來源
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:22:00
我沒說BZ很在意 但總有人愛拿這個做文章然後就會開始聊這個了
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:22:00
然後長這麼大了自己玩遊戲要追求什麼自己很清楚吧都達成就下線不是很正常嗎 還是有人拿槍在你後面逼你一定要一直在線上又是有人我朋友這種論調 那真的不用說
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:23:00
但我是認同不需長時間都黏在線上 只要會員有持續玩就行了反正月卡錢都付了
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:24:00
他沒設個上限我還真的感謝他 不用像前幾版一直打m+賭泰坦造物 有夠低能的
作者: s202342003   2021-09-03 15:24:00
顯然有部分人沒有收穫也會去打m+,所以設計成這樣給他們玩沒問題吧
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:25:00
沒上限才恐怖,玩家之間會競爭,別人比你多刷一次差距就高你一次,然後形成斷層,以前泰坦就是一個無地洞的例子。
作者: JustWower (JustWe)   2021-09-03 15:25:00
你覺得沒收穫了就不去刷就好不是?不懂你的邏輯
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:25:00
那要看是為了什麼需要M+的裝備獲取吧
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:26:00
所以每個人遊戲目的不一樣 自己要知道自己要玩什麼比較重要 這版我是不覺得要一直在線上才跟得上別人事情做完就下線
作者: xien721 (野生的比較猛)   2021-09-03 15:26:00
我說的是勇氣上限 裝備再怎麼升lv就擺在那邊 最頂就在那
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:26:00
如果今天遊戲內容設計成你要打團本需要M+的裝 那就有你講的狀況 如果M+目的並不是當團本墊腳石的話 那是分開討論比較好
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:27:00
拓荒的時候確認需要 但台版百分之99的人都是拿252低保和升上去的246拓荒
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:28:00
阿不是......你M+打出來的裝備就不會拿去其他地方用?
作者: catmeat777 (多蘿喵)   2021-09-03 15:28:00
直接改成每趟M+都人人有裝備,大家就會喊很香了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:28:00
畢竟遊戲核心內容就是團本跟副本 都不打而嫌遊戲無聊
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:28:00
m+裝備只是讓打團本會輕鬆一點,但這只是一開始而已,後面保底都不刷也不會有問題,團本不會過王沒差那個保底。
作者: s202342003   2021-09-03 15:28:00
m+的裝備團本能用能提升,這個顯然比m+好不好玩更符合被逼著打的抱怨,如同被逼著打pvp精華的人抱怨pvp不好玩
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:29:00
m+在版本初一直都是幫助團本拿裝的手段 從8.0開始就是這樣 除了8.2的海底裝和9.0 9.0是因為掉落太多一
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:29:00
說穿了就是有沒有給玩家選擇的空間吧
作者: scdoom (伊諾克)   2021-09-03 15:30:00
D3香多了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:30:00
沒有喔,你會覺得被逼是因為你加的是要求進度的團,你可以找後面的沒進度壓力的,你周周只打一場保底也可以。
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:31:00
我會覺得設計上應該以普通副本或是H本(現在還有嗎?)來
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:31:00
後段無壓力團隊要求的是穩定,其他沒辦法奢求。
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:32:00
這在9.0也說過了 台服首殺大帝的團並沒有都去打pvp就算當時pvp的拿裝機制和屬性對某些職業來說是最好也一樣 人家還是可以台服首殺
作者: JustWower (JustWe)   2021-09-03 15:33:00
那你該靠北的是砍raid M+本來就是額外獲得頂裝的機會
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:33:00
並沒有吧 如果要打14-15刷裝根本不用看配置 這版就是啥職業表現都不會太差
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:34:00
對 所以我不爽M+的裝備獲取 我跳脫輪迴了 謝謝大家討論到最後還不是一句話 不爽不要刷
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:34:00
本來就是不爽不要刷,你以為以前wow沒m+就不用農了?
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:34:00
要更往上打挑戰衝層 才需要職業配置和m團本的裝備這個循環我覺得算良性 你真的有玩嗎
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:35:00
有沒有玩過啊
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:35:00
不爽不要刷就是本串題目的終極解答阿幹嘛扯一堆大道理?
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:35:00
對 就是 不爽不要刷 你只打m1便當追求全身252幹嘛不衝高層根本也不需要碰m團本你覺得是大招 並不是 現實就是如此
作者: s202342003   2021-09-03 15:36:00
你不喜歡吃辣,討論再多哪種辣多香有意義嗎?
作者: Foot (Foot)   2021-09-03 15:36:00
重點就是BZ沒有逼全部人去衝層阿,有獎勵搞不好更多人抱怨咧
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:36:00
不要怪什麼QUIT的人不理解遊戲 因為遊戲讓這群人不爽
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:36:00
那就別玩
作者: Foot (Foot)   2021-09-03 15:37:00
拿個保底這版還不簡單嗎,這版連躺屍老闆都找不太到就知道多簡單了
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:37:00
我就說我跳脫輪迴了你在大聲什麼辣?沒拆坐墊也要8萬1?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:37:00
你要躺地板等carry不代表其他人也想,現在bz很聽玩家的,但是m+這事開放玩家投票選擇也不會變拉。
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:37:00
恭喜你終於找到該怎麼選擇自己想玩的內容恭喜恭喜
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:38:00
照小袋講的話那目標刷完就去做其他事我覺得沒啥不好呀一直被逼著黏在上面又充滿皺摺 對心理是不太健康
作者: s202342003   2021-09-03 15:38:00
我絕對贊成遊戲沒人玩就該倒,只做小眾活不下去,但不能否認喜歡的人的快樂是真實的
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:39:00
所以如果有不打團本也不打M+ 但又想繼續黏在山口山上
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:39:00
獎勵下放和 無止盡的目標 這才可怕
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:39:00
要換遊戲就換,還要大聲說我自己不玩了,沒人在乎啦。
作者: picklecak (魚子醬)   2021-09-03 15:40:00
自己沒玩或不玩了 就希望這遊戲去死 是吃飽太閒嗎
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:40:00
如果對他來說這遊戲不打團本不打M+他找不到其他事做那玩其他東西找別的樂趣是比較好
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:40:00
60年代不打團的人很多是在玩大型聊天室,任何東西都不追求的態度。
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:40:00
那就玩別的啊...好玩的這麼多
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:41:00
這遊戲不打RAID又不打M+ 那還能玩什麼? 成就有新花樣嗎?
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:41:00
所以又回到我剛剛被小袋質疑的那句話 想不開的人還是
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2021-09-03 15:41:00
最高也就20給個沒三小路用的傳送門而已,就天天有人檢討xx專精被歧視了(然而以20為目標並沒有);要是給個狂霸跩酷炫的玩意就熱鬧了ㄏㄏ
作者: wowtw108   2021-09-03 15:41:00
poe的交易系統被幹到飛天了,跟本沒人把它當特色看
作者: JustWower (JustWe)   2021-09-03 15:42:00
m+保底只是給你一個選擇權而不是直接多一箱 何來逼?
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:42:00
你講的也沒錯
作者: picklecak (魚子醬)   2021-09-03 15:43:00
什麼POE全通很簡單交易很棒 只是5%高玩腦內很棒
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:43:00
還是看所謂的非核心內容/額外內容是不是玩家要的吧FF14的日麻跟樂器吹奏至少是有玩家想要的
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:43:00
都是玩家自己逼自己,有人的地方就有比較,wow的確很久沒大改變,
作者: ttwell (咕嚕喵ㄟ人生~)   2021-09-03 15:44:00
看wow版跟在遊戲內看人聊天真是兩個世界(菸
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:44:00
所以不喜歡和沒辦法接受遊戲模式的才會外流 這是好事
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:44:00
但是要不要玩,玩啥程度是玩家自己的選擇
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:45:00
有玩家想開了很好啊 但我不知道BZ有沒有想開
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 15:45:00
雖然說湊裝階段最有趣 但其實這階段也是很痛苦的
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:46:00
因為D3受眾不愛這套了吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 15:46:00
然後等第二隻賭到成形再上這季因為無形武器 原本我還想說七職都自己打打看玩到巫醫聖教實在受不了了就用低等農無形大法解決了
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2021-09-03 15:49:00
就再看看9.1.5成果如何吧,現在有比較像人了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:50:00
同樣是傷害%數調高 送貼圖跟稱號 MHRISE被大家嫌爆就受眾不同所以反饋自然就不同
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:50:00
哎 那是真的沒誠意 被酸正常
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-09-03 15:51:00
MH那不能這樣類比玩家屬意的武器是信仰 你都練上千場了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-09-03 15:52:00
沒啊我早早就刷完想刷的武器素材 RTA那是大佬的活 我
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:52:00
也是有老玩家覺得一直以來就是這樣 在那邊抱怨很奇怪
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 15:54:00
玩完就去玩別的
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2021-09-03 15:54:00
跟BZ學學,開個試煉場讓怪物的傷害和動作速度一層層往上升玩家忙著內鬥就沒人屌老卡在幹嘛了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 15:55:00
9.15只是變的方便,但是你是跟玩家競爭,當別人提升就代表你下降
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2021-09-03 15:57:00
所以說再看看囉,現在也還只是在PTR階段不是
作者: williamhyw (土撥撥)   2021-09-03 16:48:00
這篇太中肯了
作者: billyku (let it be)   2021-09-03 17:17:00
看了一整串我最不懂的是不喜歡M+的人大可不打或是隨便摸個保底,沒人強制你一定要衝層,為何要幫別人定義怎樣叫做好玩? 現在版本15層根本沒什麼難度,對有在打團隊的玩家花點時間打幾場保底有機會摸bis也算福利吧?
作者: L010089 (腦殘黑特黑特腦殘)   2021-09-03 17:20:00
每次看別人一場15的就爽到畢業裝,我打10場15的都廢物裝,心態越來越崩壞。
作者: billyku (let it be)   2021-09-03 17:21:00
事實就是有部分玩家沒時間拓荒團本,又想用零碎時間打有挑戰性的內容,打個M+衝層有妨礙到任何玩家嗎? 為什麼需要這麼多討論
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2021-09-03 17:22:00
正常啊,有人幫別人定義啥叫好玩,也有人幫別人定義何為福利不是嘛
作者: L010089 (腦殘黑特黑特腦殘)   2021-09-03 17:22:00
花比別人多的時間還是沒有BIS,這叫做福利嗎?樓上
作者: billyku (let it be)   2021-09-03 17:23:00
樓上講得這種見不得別人好的心態該調適的該是玩家本身吧
作者: cblade (cblade)   2021-09-03 17:24:00
玩到崩潰就應該教訓BZ 現在人數不也一起崩潰了 這樣才好
作者: billyku (let it be)   2021-09-03 17:24:00
覺得自己保底都開垃圾那就不要打啊...多了摸裝的機會還要抱怨我是不懂什麼邏輯
作者: L010089 (腦殘黑特黑特腦殘)   2021-09-03 17:25:00
我也有在打團,有在拓荒,就是沒有裝備,難道不該有保底機制換裝備嗎?只能夠調適?沒調適我早就AFK了
作者: billyku (let it be)   2021-09-03 17:27:00
那也跟M+無關吧...你要檢討loot我毫無意見啊,這串不是在討論m+嗎
作者: L010089 (腦殘黑特黑特腦殘)   2021-09-03 17:30:00
我只是單純就您的言論延續,當然跟本文無關
作者: billyku (let it be)   2021-09-03 17:33:00
只能用打LOL勸隊友不要吵架的話建議閣下了:玩遊戲是讓自己心情愉快的,玩到生氣不如去尻尻
作者: Despairile (.....)   2021-09-03 17:35:00
平心而論 bill也只是不懂為什麼不喜歡M+還要打
作者: laokuei (傑森達倫B)   2021-09-03 17:35:00
不噴裝這怪M+也太詭異吧 一大把團本BIS打到現在沒看過
作者: laokuei (傑森達倫B)   2021-09-03 17:36:00
M0的裝備也能勇氣升 M2以上都會給勇氣不想有時間壓力就去割草刷也沒差別拔掉M+ 這些問題 團本沒有嗎?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 17:38:00
你可以參考台服前段班很多團,不用7天只要參考3或4天的,全破時候一堆人都沒畢業呢。
作者: laokuei (傑森達倫B)   2021-09-03 17:38:00
結果到時候出來喊 休閒玩家不配拿M團本裝等嗎然後說 M本通關只有前幾% BZ不照顧真正多數玩家
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 17:41:00
一般團換畢業裝的提升我看都沒有比你把木樁練到熟來的多,對了9.1目前有在打團的就能理解,9.1團本對裝備的需求不高,對於個人腦袋需求很高。
作者: Despairile (.....)   2021-09-03 17:43:00
不對吧 這種舉例應該不是強調"不需要BIS也能破台"他只是要告訴你 你有BIS對拓荒有很大幫助 但沒有BIS你還是有拓荒成功的可能性是 比較低我同意 但這不就是一個技術能力的展現嗎
作者: billyku (let it be)   2021-09-03 17:45:00
生活中已經這麼多惱人的事了,連遊戲都找不到樂趣甚至帶來憤怒真的建議直接quit..
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-03 17:46:00
全身bis破台跟進本前把裝備用到力有所及的最好 這是兩件事與
作者: Hylun (Wiz細倫)   2021-09-03 17:49:00
pve跟D3不是單機遊戲嗎 跟魔獸不同性質吧==POE*
作者: s202342003   2021-09-03 17:53:00
原po你知道大量的m+玩家多想拿傳奇團本裝備打m+嗎?
作者: Despairile (.....)   2021-09-03 17:53:00
如果今天拓荒團本會需要檢討到每個團員的身上有沒有BIS 這代表的是全部人通通都沒有失誤下 DPS還不夠
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 17:53:00
裝備不是你畢業裝穿上去就一定變強,搞的好還會變弱,想要弄到完全畢業在拓根本就是不現實,都是一邊拓一邊調整數值。
作者: Despairile (.....)   2021-09-03 17:54:00
或者會倒坦 會死人 .....呃 乾無摳玲?至少我再看實況的拓荒 幾乎出問題跟BIS沒有太多的
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 17:54:00
正在打團本的人還想要畢業裝先拿完在拓完全不現實
作者: laokuei (傑森達倫B)   2021-09-03 18:01:00
卡拉讚來卡拉讚畢業(?
作者: qoh (ChuuNeir)   2021-09-03 18:40:00
BA來滿補正玩家
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2021-09-03 19:14:00
遊戲生態改變現在的人看到你打通m團本或m+爬很高層也不會說你好強 只會覺得你好宅 因為就像賽季一樣 下一個團本開大家又一樣了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-09-03 19:38:00
你幻想出來的人嗎? 還是只有你自己這樣想?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-03 20:00:00
當前版本裝備不太吃重 一部份原因是統御碎片的關係簡單說統御碎片的強度遠超BZ預期 他們原本想削弱的但剛好搭上一個風波 他們沒辦法再這樣搞了 才不管
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-03 20:37:00
碎片是其一,主要還是這次團本機制王689,雖然機制王本來hp會比較低,但bz這次太小看ui的力量了,7王根本來搞笑的亂設定一樣,就尾王正常一點。
作者: NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))   2021-09-03 22:29:00
80者說我們只是開開玩笑 就跟...
作者: et310   2021-09-03 22:56:00
你是不是已經afk了
作者: enchyi (En)   2021-09-03 23:08:00
這版刷M+也沒辦法補啥裝 你光是套裝就卡5件在RAID了
作者: Adlerhsu (Adler)   2021-09-03 23:43:00
沒辦法,還是有人不打團本。團本一場都三個小時起跳,會被女朋友罵....
作者: heyhey309   2021-09-04 02:06:00
m+我的抱怨只有掉裝率太糞,保底更糞
作者: afane (阿璠)   2021-09-04 02:11:00
同意這篇,多數人玩遊戲追求的還是有形的奬勵,可以是裝備也可是完全無用但是又酷又炫或是期間限定內的與眾不同,看看7.2的法師塔,當然多熱絡
作者: wynne556699 (上狗癮)   2021-09-04 04:11:00
慢走不送 可憐
作者: Neverfor (八卦蟑螂)   2021-09-04 05:31:00
每天閒閒沒事一直在刷M+的人會噓你
作者: mealoop (肉oop)   2021-09-04 10:27:00
法師塔只能打一次的東西是有多熱絡
作者: Despairile (.....)   2021-09-04 10:43:00
看到一堆推文 難怪DD會說討論的人不一定有在玩
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-09-04 10:53:00
法師塔是能讓你玩一整個版本?
作者: spirit761127 (小袋)   2021-09-04 10:59:00
我推到一半就問原op是不是沒玩了
作者: Despairile (.....)   2021-09-04 11:05:00
我稍微搜了一下 我看不太出有再繼續玩得資訊
作者: ShibaMiyuki (司波深雪)   2021-09-04 13:26:00
這篇好好笑 一堆人給出建議然後原po每個建議都要靠北 最後沒辦法真的不爽不要玩結果又在那邊 欸欸欸又該大捷嗚嗚嗚嗚( ̄▽ ̄)
作者: sniper2824 (月夜)   2021-09-04 13:41:00
笑死 7.2法師塔好熱絡喔 打一次超熱絡==
作者: tim111444   2021-09-04 13:56:00
找代打熱絡吧 當時我幫我朋友打了至少5隻法師塔 後來他不玩了 幹
作者: cblade (cblade)   2021-09-04 13:57:00
法師塔是好東西 但也不用吹過頭吧XD
作者: d24865 (小月)   2021-09-04 14:08:00
法師塔就5種模式 坦 補 DD三種 還真有趣==
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2021-09-04 14:15:00
補的法師塔超無聊,難度0的東西
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2021-09-04 15:01:00
POE裝備越來越RNG肯定是跟BZ學得
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2021-09-04 15:17:00
哪天POE改成兩年內只有不到十張圖能打+一堆輪換詞綴+無限堆疊怪物數值你們就知道了
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2021-09-04 15:38:00
幹 法師塔 哈哈哈哈哈
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-04 17:37:00
法師塔雖然總共是五種戰鬥 但是有根據不同專精來打做一些小調整 例如坦聖的王血特別多 熊坦的圈特別大而且因為專精的技能差距不算小 每一系玩起來是有差嗯? DD好像不只三種吧 滾球的 冰柱的 雙子的還有血圖騰的 這樣就四種了
作者: fdfdfdfd51 ( )   2021-09-04 17:50:00
獎勵就是你可以在遊戲內瞧不起別人 這種東西比什麼外觀還刺激 權力就是最強的春藥
作者: cblade (cblade)   2021-09-04 17:57:00
原來你都這樣玩
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2021-09-04 18:38:00
對它來說發廢雲文才是春藥吧
作者: becca945 (頻果芽子)   2021-09-04 18:44:00
有催情的功效
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2021-09-05 07:57:00
瞧不起別人哪需要開遊戲 不都上ptt自我膨脹
作者: afane (阿璠)   2021-09-08 03:25:00
前幾樓真的兇,我説法師塔的意思是,如果M+除了掉裝備或是另一種像法師塔外觀這種無關裝備等級提昇的獎勵,也是吸引人打的一種選擇
作者: Despairile (.....)   2021-09-08 03:52:00
但是你要能明確判定吸引到大部分人不然只是跟刷坐騎差不多的意思
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2021-09-13 21:51:00
幹話高玩鐵粉總是特別自命不凡

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