老實講 與其說獎勵機制 我在認真打大密的兩個月以來，最不喜歡的事情就兩件。
1.限時機制+小怪完成度
2.隨機鑰匙
我是認真覺得限時機制超級討厭，常常為了趕時間都要把自己逼的好像是輸出循環打
錯一個地方就是罪該萬死，尤其我主要角色又是盜賊，每次只要一黑key就得把錄的影片
拿?
來看說我到底哪裡連擊點數亂用、骰子亂骰、亦或是可能能量掌控沒好，甚至是哪裡為了
走位少了輸出，應該有更好的閃招路線之類。
但，老實講，這樣玩遊戲我說壓力也太大了吧，又不是在上班，出包還得被罵。
地板技能要躲這我沒意見，畢竟補師奶量沒那麼多，吃太多招減員會打不死怪。
輸出要盡量高這沒問題，畢竟一群怪或王打太久補師魔力不足會團滅(補聖:耶嘿)
或許有人認為，沒有限時的話加了詞綴就沒意義了?但我覺得這些詞綴本身就很好玩
了
啊，而且又增加高層的難度，目前詞綴的問題只是在於89層比10甚至11或12難而已吧。
你說小怪放在那邊玩家不打豈不是白放? 又要變成盜賊世界或跳怪世界了?
不過，無論是9.0的傲慢、還是像是瘟疫之臨的馬卓家成員吸小軟之類，都是會讓玩
家
跑去打小怪的誘因阿，但明明有那麼好的誘因不用，跑去無腦的擺一個計量條叫玩家就是
要打完%數才能通關，我是覺得有點可惜啦。
然後再加問，都已經讓怪那麼難打了，如果玩家也是為了誘因打小怪的話，又有那麼
多條件讓玩家很難用爛裝備爛技術通關，更何況層數又有無限層，真有必要放一個計時器
在那邊增加玩家的壓力和檢討一些極為鑽牛角尖的操作嗎?
至於隨機鑰匙這點我更不懂了，既然你魔獸都已經把每個副本的分數分開了，甚至還
做出一個好像可以換鑰匙的NPC(但我至今仍搞不懂換鑰匙的條件)，甚至從1.0到現在，裝
備也是每個怪掉的不一樣
那...乾脆直接在鑰匙上只寫數字，打哪個本讓玩家決定不好嗎?
我就只缺某個副本的裝阿，或我就只是想去死靈丟武器很爽阿，血紅的50%增傷也超
爽
的耶，就為了鑰匙是隨機的我還得整天在那邊「瘟疫M10-12求鑰匙，出裝一人1000G」，
真
的很累耶。
我知道，看到這邊一定會有人想說「幹那你去打團本阿，以上你講到的問題，團本都
沒有阿。」
恩，所以我超喜歡打團本，每個禮拜跟公會團、打完再去找野團，打到沒得打了才去
打M+的。
順帶我身上唯二的M+裝是瘟疫瓶子跟致命臨機戒，所以我打M+純粹是為了好玩而不是
裝備，再所以我會希望M+更好玩一點。
記得之前我發一篇在淵喉挖礦拔草能賺的錢的實測影片&文章後有人吐槽我說還不如
去打工賺的還比較多。
但我想說，現在的M+打起來，比打工還不好玩多了吧。

那我請問 拔掉限時 怎麼篩選強度因為黑key絕對不是1個人的問題 除非有出超級大包

就不要篩R

所以照樓上作法 都不用限時 反正滅團 等技能CD再一次那就只要有6版末期的傳奇難度就好 也不用什麼M+

比照現在的托加斯 設計一個多重加分系統 限時只是其中一項加分的因素 結算後根據分數給裝備

樓上的作法可能可行 不過我猜最快9.3有機會上架主要問題在於如果要多重加分系統 傳奇5人就要開始弄一堆陷阱 一些隱藏要打的東西 然後小兵%數也是重點

我只覺得為什麼一定要弄個無上限的東西

我也同意為什麼大米會搞出一個無上限

無上限不就怕高玩無聊嗎

其實我覺得有上限 或者是前面有人提到的巔峰都是不錯

M+玩DD壓力大 那玩坦補的不就瘋了?

你可以去翻前面的討論 如果今天要弄一個5人跟團本一樣打不過可以等技能CD後重打一次 那就打團本就好

我是覺得現在的M+系統經歷789三版 很明顯已經走到瓶頸

RAID越來越少人和玩家沒有大量連貫時間有很大關係

其實我覺得Raid現在人口流失一部分真的跟大米崛起有關

沒小怪數量大家就組小d跟賊就好了啊，直接隱身去打王

吸小軟再M0來說 其實沒有誘因 小兵跟BOSS變強下才有傲慢的問題在於你要算%數 你可能又忘記之前算傲慢的痛苦感

如果要把吸小軟搞的舉足輕重那又會出現新的問題綁定誓盟

魔獸這麼多版本，團本王是越來越難的，就算現在M+不限時間，也是在其他部分一直變難而已

算傲慢痛苦不是多補20% 是達到這個%數還有小怪沒清完

最後就是另一群人抱怨別的東西罷了，只能說你討厭的如果有人喜歡，那就沒有解答

以台灣政壇來看白藍綠都有人喜歡呀，也有人三個都不喜歡汝之蜜糖 彼之砒霜

斯後45分:安安

超時絕對跟你整場打錯一兩個循環沒關係，Asuna Drjay這些大密魔人也常常整場打錯一堆循環，但不妨礙他們打到MDI等級

在想如果限時制改成計時制會不會好點

其實限時來說，一直都是順著打就+上去了阿，速度的壓力一直都覺得還好，最多不就是黑掉而已嗎，黑掉也給裝

m+層數固定，衝io分變成看完成副本的速度

如果你對大米的興趣不是很大 打+1跟打黑是差不多的

問題不就是大家都不希望黑掉才各種過濾隊友嗎

拔掉限時頂多就變成爬塔那種時間制吧，有沒有比較好就難說了

時間拿掉大家都打得過的M+沒有鑑別度..大M+不就是要區分 一樣裝備我能打19+1 你只能15+1而且你說一次都沒滅還是黑KEY，別人也會遇到想路線擠DPS 最後過了的成就感不就是打M+要的打個M+滅兩次還輕鬆+1那你這個本打完一定索然無味

就目前的PVE設計來說 如果15的技術打19會打到散團只有暴君 也就是說 你要把BOSS的血量跟傷害拉高到一個很病態的數值 你確定嗎?至少我可以告訴你 目前環境 可以15+1的技術的5個人不太可能打到19散團硬A都有辦法推過去

有能力打跟有能力但喜歡打，個人認為是兩回事套個以前隊友的說法，如果我DPS沒那麼強，我想你們也不會想跟我交朋友

落魄書生和富家小姐

換個角度去想「時間內」就是設計師認為你能挑戰下一個難度的一種指標

有興趣但沒能力的人 套用在團本(甚至現實生活)也適用

WOW新手只能自立自強了 真要入門要做一堆功課 這種模式很難吸引到人了老玩家一堆都玩不下去了

同樣的事情團本也會發生啊，必須存在等待新手否則組不滿人，或願意吸收新手的玩家整體玩家數量不夠，願意無償教新手一定是少數，一個遊戲老化都是這樣的，看看LOL,鬥陣早期都很友善

不會 3.0不限時 一樣充滿速度人，現在看看經典服就知道了

我覺得 你把黑鑰匙這件事看得太過於嚴重了

怎麼可能無償帶菜雞 當大家時間多喔..整天要人帶去玩一鍵掃蕩 開局一定要選地藏

以我一個Bnet純新手好友的狀況來說 我看到他去預組+跟我分享的心得or抱怨 黑key絕對不是優先選項M2-M5這段要的只是有人要不要打 M6-M9是整體遊戲key最少 但是最沒要求要+1的一群 要求最高是12~14新手的抱怨是沒有人以及等太久 還有就是不太願意先從M0開始 因為M0雖然給最基礎的210 但打過普通英雄後確實大部分人興趣缺缺黑key我前面講過了 你要看你打幾層以及你裝等多少我看到的M9以下的玩家 如果他是新手 最常出現的是近來根本沒講過自己會不會打 不敢講 然後黑key被別人放大去噹 我不知道這是誰的問題聯盟不要雷到一個極限 根本沒人管你怎麼打甚至黑key

M+本身就是遊戲的進階玩法 你說的限時和黑key跟新手跟不上沒什麼關聯 RAID沒那些限制新手想打不也寸步難行根本問題在於官方要給出什麼誘因才會讓老手帶新手

鑰匙不是可以降層嗎= =? 至於鑰匙8抽1的問題你是新手 你缺裝 打哪一個還不一樣你除非告訴我 一個新手M0全打拿到很多他要的你所謂的鑰匙隨機問題才是問題看整個系列文下來 我真的懷疑聯盟跟部落的預組是不是完全不同的世界

M+比較像是拿來搞電竸的 不是讓你玩的

所以 你的資訊完全落後 現在鑰匙根本不需要你講的就可以降 請問你的資訊在哪個年代?

現在煮成有NPC可降層

寶底箱子那邊有NPC可以直接降

結尾那個是換地圖…

打完出現那位是換key

話說那個換key的條件是甚麼我也搞不清楚有時候可以換有時候又不能換

要打+才會有商人，然後通關的層數要大於等於你的key才能換。舉例你打別人的15+1，身上key是16那還是不能換；身上是15或更低就可以換。

暴雪只要一日電競心不死 WOW的災難就不會結束偏偏WOW比賽的觀賞性又很低 根本走不出去

在好玩玩久就不好玩了 改版週期太長

說真的15也沒這麼容易黑吧...我從9.05回鍋到9.1才幾乎真正熟悉所有機制 只打15也是超級輕鬆啊..m+不追求20+很多場合根本輕鬆用傷害輾過去好嗎？只要能打出裝等該有的dps 裝等240打不過15我真的不信尤其第二季不用卡傲慢相對簡單很多了，多做功課少抱怨對任何事很有幫助。

通篇看完，原PO還沒有玩到M+精華而已固定車隊和規劃才是精華題外話，當補師WCL是橘人時，團本並不好玩只會想打更難的傳奇,而這就是大密精神

連主城降key都不知道 ptt果然比nga還雲

為什麼要篩選強度？就拿暴君週 你不會過的就是不會過。而且現有很多限時 是因為你組了特定職業 像上版單群都猛的火法 而不是你真的變強而過。如果沒時限 就是把所有人的最高層數往上拉 那也並無不可吧？並沒有造船彼此差距變大 而是接近15 20的更好拿獎勵了

不知道主城降key還好吧 身邊就有只看職業調整 其他都不太看的人 傳送門.團隊保底箱啥的都不知道 拿到時還驚訝了一下

不知道不代表可以拿這點去攻訐

當你因為沒查資料而提出一個錯誤的論點 被酸怨不得人

預組也都會遇到黑KEY，或是2000分裝到240打的跟坦一般的傷害差不多，也沒看到氣死開罵的，剩下一票老玩家，大多打完就走人休息下一場了，遇到封鎖就好，比例真沒這麼高

美版相對來說黑掉就會嘴人跳車 我都不知道他說台還美版

上cd打20贖罪遇到法師武僧全場才6.7k 我敏銳8.7，最後也就慢不到兩分鐘。真的沒這麼難啊..除了key主以外真的不會有人生氣吧？誰都有發揮不好的時候

嗯啊 我預組仔打保底 要是都這麼會嘴 早就不玩了

鑰匙綁地城是真的蠻煩的 不管對要衝20或是要裝備的

首先願意教的人不會在乎時間，今天到底層去帶新手就不在意時間。不存在又要分數又要帶新手。15的去打19會滅散那就表示實力在那邊，不要妄想往上爬，在對職業有更高的理解和對副本有更好的路線之前就是15層的選手。

不然M+改成超時沒有懲罰 但限時打完有獎勵好了打不上去是實力問題 沒打上去你也沒虧

現在超時也兩件裝呀…只是其中一件降一級而已

還有你的圖很有問題。沒2k又想進15層根本就是邏輯錯誤。你想要打15衝分你就要組一堆要打15衝分的人，而不是找一隊都是2k組你一個不到2k的你這樣是當老闆不是衝分。如果你的圖成立現在台服不可能出現2k分以上的人。你自己想想第一批的人是怎麼打上去的，還不是組一堆分數不夠的一起打上去？

以前不就是黑了鑰匙會壞掉，後來才改成單純鑰匙-1嗎

你只是不喜歡犯錯被罵，但喜歡笑別人失誤

我是想表達除了降key那段有點問題 其他看不出雲在哪

其實我看完這篇 我是真心建議你把你的IO PO出來你可以馬掉你的ID 至少讓大家看一下你的職業跟你的數據 我不是很相信說 稍微會玩的盜賊會因為黑key而需要把把檢討自己錯在哪

不組我就是因為暴雪搞電競的錯

會檢討啦，但是沒聽過黑key檢討循環的

平推過去都沒失誤沒滅團但是卻黑了，那就是路線拉法還需要優化啊，當然這個優化也跟你們整體dps有關沒錯，但說實在的大秘需要的dps能力跟團本不太一樣，我個人認為比團本更吃時間軸規劃（所以這也是為什麼衝高層需要車隊，預組你不可能要求什麼規劃）；巨觀來說打亂一兩個循環，對於大秘整體來說不造成什麼影響，nga休閒玩家最喜歡嘴歐美那些mdi選手的alt乃至本尊輸出循環亂打，結果事實上是中國隊每次被歐美壓在地上摩擦

因為循環亂打在整體影響很小.. M+一場多少場戰鬥

其實預組也不是說到完全沒辦法規劃 只是很難 放鑰匙之前要講好 所以很麻煩

預組一般要講的不就要不要喝隱形跳剩下的坦走哪就走哪就是了

而且盜賊不管敏銳還是暴徒，都是那種很能適應各種拉法的專精了，就算一兩個循環打錯對大秘的總體dps也沒啥影響，又不是火法甚至血鳥這種職業專精

現在風僧很強 主因也是因為風僧cd短你愛怎麼拉就怎麼拉 你是一大波拉 還是小波小波拉都還是每波都有技能

所以我說很難啊 以清怪來說 同樣是迷霧 有些坦就是5+4有些坦要9 有些坦要跳前面 沒講很麻煩ㄅPS:我說的是開場

迷霧開場我覺得就是插鑰匙前要先講好的吧阿就在眼前的怪 你甚至可以標光標說要去哪...以前自由開場是要三波全拉 還是要跳不也都會講

預組會講的，跳怪，隱形，開場小怪要不要英勇，死靈道具大概這些吧，也有那種純眼神，坦就喝隱形藥水過去了不過後面也都跟著喝就是..

那來這麽多一堆一波拉 也就死靈跟贖罪開場一波20% 強捍血紅開場三波也就16層以下可以玩還要有罐子buff吧還是我太爛拉不了三波現在是人人240爛大街245也不算裝好 預組平推拉法當然很少超時 9.1剛開那三周明顯裝等跟不上怪的傷還害明明死亡數低于5還是超時1-2分很常吧

我上禮拜打20血紅是開場三波阿 有惡意續罐子很爽熊坦+雙鳥D+可撥暴徒 看大佬把小怪融化

血紅現在是好打的本之一，前提要有盟約的人開罐子ㄏㄏ

現在最噁心的就是苦痛…最後一個才打到20門要組偏單體的職業才會好打一些（這週有8個王XD）

苦痛我這兩個禮拜黑了5把20的鑰匙...

上週才對…這週是暴君@@（還活在8王噩夢中）

還好吧，武戰跟射擊獵組起來

有時候打一打就想組個死靈風僧就過了 暴徒可撥

求解惑，射擊跟獸王哪個單體強呢？我自己就用武戰打苦痛呀，斬王斬的很開心

獸王單體強 但整體還是射擊優

當初一堆人討厭速度人，現在卻覺得M+限時很正常

速度人跟限時有一樣嗎....天R

當初討厭速度的人跟現在打大秘的人都換幾批了，當初還有北郡上buff跟做任務排隊呢

你是不是沒看過經典三法師速度刷

我一直以為會被罵黑key的是那種看不能限時就跳 或吵架跳車 不打完那種 超時-1感覺還好 雖然打別人的key沒+1會很抱歉

不要搞錯了，3版跟朋友打5h照樣會大波拉

干速度人屁事 今天你打m+有人在你耳朵旁邊速度速度 還是坦克不看狀態爆拉一波滅團怪dd打不掉 補師沒補好 你一樣會暴怒好嗎

一樣啊 都一直趕不知道在趕什麼？不喜歡，這標題不就在問為什麼不喜歡M+嗎？

好多只想在團本躺著爽裝的人在m+現形囉

一直猛拉就是滅團而已 以為玩無雙割草嗎

其實M+大多也就是順順打過去，都是打到尾王那邊才注意時間你也可以組保底 有耐心 打完 的隊伍，這也是有人打

就一堆1400分雲玩家在該吧==

看到掛時間就速度人 怎麼不去燒鐘錶行==

那也別考試了 限時的大家都不就可以上高中大學 這樣好不好*都不用考試

有限時跟一直叫你速度速度差這麼多的東西

M+打到現在已經跟你趕不趕沒啥小關係了，限時的重點跟你隊伍的路線安排、每波小怪的處理方式還有對本身機體的理解比較有關，這些全都是鑰匙插下去前就能協調好的東西

對阿 打到現在，還沒遇過一直喊速度，要快的不就是每波每波處裡小怪跟王，順順打完就15+1了說穿了 這些也就是M0的延伸跟變化而已你想要速度 狂拉越快越多越好，現在的詞，一般玩家沒辦法現在應該是我預組仔 要怎麼樣跟上玩WOW版的玩家QQ

拔掉限時節奏超拖，我主張團本限時給額外獎勵不想黑key那就是你打的層數超出你能力了，是說超時有差嗎

其實團本也是有限時機制不是嗎 每個王都會硬軟狂暴