Re: [分享] 都是別人的錯?!

作者: chen2323 (冷凍魚)   2016-11-26 23:23:12
※ 引述《candyrain821 (靜謐.祕境)》之銘言:
: ※ 引述《chen2323 (冷凍魚)》之銘言:
: : 哈,看標題再看內容,閣下是反串來著嗎?
: : 你全篇不也是抱持著「都是別人的錯」的論調嗎?
: : 然後推文的是沒睡醒還是閱讀能力有問題?台灣的教育人員水準
: : 有那麼差嗎?
: 我也是推文的.對這三項(攻擊?).我都不以為然
你要不要再看清楚原PO在說什麼,然後他用什麼標題?再仔細思考一
下,你沒有覺得推他的文章有種錯亂的感覺?
: : =========二三十個學生?==============
: : 小弟不才,十幾年前一個班裡有四十八位學生,然後二十幾年前
: : 讀書時,一個班有五十幾位同學。
: : 對二三十個這個數字大家應該是怵目驚心才對吧?先別提再下去
: : 大家都要失業這件事,你是多菜才敢拿帶一個班二三十個學生很
: : 辛苦這種話出來討拍?
: 現在帶2.30個,比起剛開始教書時的40個,辛苦程度,前者勝.(經驗之談)
: : 之前的老師都是拿電擊棒帶班,家長都是小孩被處分乖乖吞下去
: : ?以前老師都躺著帶班?
: : 有沒有那麼窩在自己世界沒走出來過的八卦呀?
: 帶愛的小手啊~家長會吞下去沒錯,而且會謝謝老師沒有放任他的小孩(大心)
: 認真的老師不管現在或以前,帶20.30或40位學生,心中總有一股源源不絕的
: 驅力,閒時回想教學的步驟.管教的方式,能不能更好更精進?
: 會自己上網.看書.聽演講.參加言之有物的研習.......
: 試圖吸取優化本身教學技巧的新知或他人經驗,
: 所以,一定都很忙!因為,那是一條沒有終點的路,
: "良心,是沒有天花板的."
: 如果是很雞婆.讓頭腦一直轉.生很多事情給自己做的老師
: 一定了解這句話的涵義.
: 那麼,一樣都辛苦,為甚麼如今感覺更甚從前呢?
: 別的不說,就說家長的反應吧!
: 老師也是需要被鼓勵的,就像用心煮了一盤菜,人家肯賞識你說好吃,
: 辛苦就不辛苦了~
: 所以,帶2.30個說辛苦,就代表菜比八嗎?我不覺得
所以你的成就感建立在家長及學生能不能感受到你的用心嗎?
那我真的很佩服你能堅持到現在,我教第三年時就換角度看自己的工作
價值及意義了。
: : =========家長失職?===============
: : 當你指責家長失職時,你又是哪裡來的信心認為自己可以做得比
: : 他們好?
: : 這些失職的家長要嘛低社經背景,要嘛社會邊緣人,要嘛自小生
: : 在價值觀扭曲的家庭。對,干我們屁事,憑什麼要我們來負責,
: : 又不是我們害的。
: : 但是,仔細把各位受教育的過程回想一下,我們所謂的學校教育
: : 什麼時候教過學生怎麼當一個家長?當你生在一個家庭觀念薄弱
: : 的原生環境,成長歷程又沒有人告訴你什麼是對什麼是錯,你哪
: : 來的自信你可以成為一個盡責的家長?
: : 當你在指責家長失職時,記得,你只不過是個比較幸運的傢伙,
: : 你只不過是比較適應這社會的遊戲規則,你只不過是用成功者的
: : 傲慢在鄙視弱勢而已。
: 我的原生家庭也是低社經背景的.待我熟年看到一些社會現實後,
: 我曾經很不平衡:為甚麼我沒有投對胎?
: 原生家庭會傷害人侷限人沒錯,但人是有自學能力的,只要肯上進,再怎樣也
: 比啥都不做強.
: 我們的求學過程中,學校的確沒教我們如何談戀愛.覓得佳偶.
: 為人父母之道.教養子女之道(我以前就覺得這是我國教育的大缺口,太重要了
: 應該要無縫接軌的補上才是國家之福)
: 但這樣,表示我們對這些一定全然無知嗎?只要有心,資訊爆炸的時代
: 想吸收點甚麼並不難.
: 何況,只要孩子上了學,學校多少也會做親職教育.只要有心,加深加廣並不難
: 換句話說,如果你想碰,那是垂手可得的.
: 我有許多教學上的想法,也是自修來的~
: 我覺得這段太一面倒,家長也都是成年人了.
: 我在班親會時,曾經教導過一些教養技巧,
: 有實例有計畫的那種,實施起來並不難,但需要長期
: 結果呢?我的觀察:父母怠惰(也可以說他們工作完很累了啦!)的居多
: 但通常就是能忍的人,我覺得才是負責的父母.
: 父母難為的才正常.
你還是投對胎了,老天爺沒有把你扔在一個爸爸酗酒、媽媽啫賭,靠爺爺
奶奶扶養長大的家庭。又或者在一個衣食無虞但很少見到父母,瑪莉亞是
你在懂事前對雙親的概念,懂事後卻發現父母跟ATM沒什麼差別的家庭

你沒有在求學的路上自暴自棄,堅持了辛苦但正確的路走,這是你的成就
,但從某個角度還是你的幸運,如果你曾經踏錯了一步,甚至老天跟你開
了個玩笑,你有先天上的不足,你確定你現在真的能夠在PTT上分析父
母的怠惰嗎?還是你也是「怠惰的家長」中的一員呢?
我想說的是,在指責家長失職,認為他們為什麼不選擇正確的教養方式時
,是不是該反省一下我們的優越感來自於何處?
一手拿五萬元,一手拿五千萬元,任你挑,沒有人會選五萬元。家長學生
之所以沒有辦法正確的選擇,一定是他不懂五千萬>五萬,不是他弱智,
而是那五千萬是他這輩子沒見過的祖母綠,你要說他為什麼不自學寶石鑑
定活該,這不是已成功者的傲慢,是什麼?
老師既然想要他們選祖母綠就要用學生及家長聽得懂、能接受的語言方式
分析給他聽,而不是預設每個人都天生該自學、有能力自學寶石鑑定。
換作今天教育部拿一紙公文就要求全國老師都要自學寶石鑑定,你不會覺
得教育部很智缺嗎?
: : ==========學生好難教?=============
: : 沒有哪一個時代的學生好教好吧?老師的角度裡永遠是一屆不如
: : 一屆,原因兩個,第一你太優秀,第二教書是種輪迴。
: : 當老師的成長學習的過程大多沒有接觸過學習底層的班級,很多
: : 時候我們的同學不是法律系就是醫科的學霸,班上最不成材的搞
: : 不好就是後來當老師的。你根本很難想像,這世上有學習障礙、
: : 情緒障礙、精神疾患,有各式各樣先天不良在艱難中學習的孩子
: : 。有隔代教養、有失親、有家暴、有貧困,有各式各樣後天失調
: : 在不公平條件下學習的孩子。
: : 而當了老師之後,你要學著接受這才是真實的世界,而不是抱怨
: : 學生很難教。
: : 當你辛辛苦苦把一群孩子好不容易調教成可以配合遊戲規則時,
: : 就發覺又要把他們送走,重新迎接一批野蠻人,一切歸零重新開
: : 始,這實在很令人沮喪。一年一年,一屆一屆,我們總是在重複
: : 著相同的工作。然而學生卻是不同,他的人生當中只有一次學生
: : 生涯,過了就不再回來,而陪伴他們度過苦悶的學校生活就是我
: : 們的工作。
: : 你要學著看到自己這份工作的價值,而不是抱怨學生很難教。
: : 話說學生不難教,要老師做什麼?
: 這段我贊同
: : ==========他們不是抗拒處罰===========
: : 學生及家長不是不能接受處罰,他們不能接受的是被貶低、羞辱
: : 的感覺。
: : 只要老師能從學生的利益為出發點,向學生說明處罰的對象是行
: : 為不是個人,是人都會犯錯,重要的是怎麼面對自己的錯誤。處
: : 罰是提醒他不要在同樣的地方跌倒,要三思而後行,要類推到社
: : 會的遊戲規則,甚至要因看到別人受罰而警醒,不需要自己掉進
: : 洞裡才知道那有個洞。
: : 沒有孩子會拒絕老師的善意提醒。
: : 只要老師能從學生的利益為出發點,向家長說明處罰的目的是為
: : 了提醒孩子要為自己的行為負責,是為了避免將來發生更嚴重的
: : 事,是為了以避免家長將來要時常為孩子善後。老師與家長要互
: : 相鼓勵、信任,孩子的行為問題才能獲得改善。
: : 沒有家長會拒絕老師對孩子的關懷。
: : 把話說清楚,不要用自己的角度看事情,不要預設何為常識,何
: : 為理所當然,清空自己的成見,接納家長及學生亂七八糟的想法
: : 。你要先跟他們站在同一邊,你才能引導他從你的角度看事情,
: : 並且接受你的善意。堅持對的事沒有錯,但是如果不能得到家長
: : 、學生認同,那麼「對的事」幫不上任何人。
: 這世上的確有不辨是非的人.自卑感很重心理防衛極強的人.在遇見
: 我們之前他們就是這樣了.以至於對老師的作為太過敏感.一觸即發,
: 甚至發動莫名其妙的攻擊,老師也不是心理醫生,心理醫生也不一定
: 有輒,這個有時真的無解,只能像n大所主張,懷著善面與之相處,至
: 於能否撥動心弦,就隨天了~
這我也同意。但我還是無法理解被家長或學生攻擊又不是狂犬病,為
啥老師要因為被咬過就變成自卑感很重心理防衛極強,對家長學生的
作為很敏感的人?
: : ==========自己的孩子是沒辦法教的========
: : 不要期望家長能導正孩子的行為問題,第一不恰當,第二他真的
: : 做不到。
: : 孟子曰:「古者易子而教之;父子之間不責善,責善則離,離則
: : 不祥莫大焉。」
: : 孟子認為家庭的功能在於家人間情感的支持,家庭教育應藉長輩
: : 人格和親情的影響,使晚輩在潛移默化中陶冶品格。「知識」的
: : 傳授,做長輩的便不宜親教,因為在教學時,長輩可能因期望過
: : 高,要求過嚴,以致引起晚輩的反感。造成關係不和,這是家庭
: : 的最大不幸。所以主張「易子而教」,將教正責善的工作,交給
: : 教師代行,以維持親情,保持家庭的和諧。
: : 而如果家長本身沒有足以成為模範的品格,孩子自制能力自然沒
: : 辦法達到基本標準,但這類型的家長也頗無助,不是他不願意做
: : ,而是做不到,真要有能力,沒有家長願意自己的孩子被別人標
: : 上頑劣的標籤。
: 和諧.給孩子安全感,的確是家庭很重要的功能,但說到無法導正,我真
: 的無法認同.父母明明是孩子的第一位老師@@
: 如果孟子要這麼認為,我也可以不認同孟子在這方面的想法
詳見csihcs大補充說明,這我要道歉,不是孟子說的有問題,是我沒
講完整。我的意思是今天有問題的家長如果有能力導正孩子的行為問
題,他的孩子就不會是現在這個樣子了,所以不適合再去要求他去做
類似的事,但可以鼓勵他用另一種方式的管教,不要棄守自己的職責

: : ==========教育需要家庭的協助==========
: : 學校教育沒有家庭支持注定是要失敗的,而家庭的功能在於讓孩
: : 子知道自己是被關愛、被重視,不論遇到任何事情都有能夠回去
: : 的地方。他在意家人的感受,學校的處分才有約束力;他感受到
: : 愛,他才能正向的看待學習及人際上的失敗挫折。
: : 把自己當成一塊緩衝墊、語言翻譯機,協助孩子及家長釐清心中
: : 的想法,把負面的情緒及言語除掉,留下鼓勵及正向的語言。今
: : 天你緩和了孩子與家庭的衝突,他的行為問題就少掉一大半。
: : 與其批判家長的失職,不如我們就將教育擴大至家庭,表達我們
: : 的善意,只要謹守不干涉、尊重家長的立場,家長就能被誘導向
: : 正確的觀念及作法靠攏。請把家長視為教育現場的重要夥伴,因
: : 為沒有他們正確的協助,學校教育往往事倍功半,而我們在處理
: : 學生問題時也會因為無力感而變消極,遑遑終日。
: : ==========坦然面對自己沒那麼好=========
: : 是人都會犯錯,我實在搞不懂為什麼老師對家長、學生的投訴那
: : 麼敏感?有錯就要認,事後反省對學生處置失當就向學生認錯道
: : 歉有什麼難度?每個老師都是邊做邊學,哪有可能不犯錯?而且
: : 正向面對自己的缺失,這不就是一種身教嗎?
: : 面對別人質疑,先否認是本能,先檢討才是智慧。
: : 我沒錯為什麼要道歉?那又是誰說先道歉就代表理虧呢?
: : 道歉可以挪騰出一個讓彼此轉寰的空間,而且越早道歉,效果越
: : 好,最好隨時把抱歉跟對不起當口頭禪,即使他是一個孩子,他
: : 也能感受到你是站在平等地位與他溝通,而不是高高在上不可侵
: : 犯的權威,不可侵犯也就等於無法溝通,無法溝通,事情就只能
: : 往兩敗俱傷的路上走。
: : 吃燒餅哪有不掉芝麻的?教書哪有不被投訴的?不要把偶爾的失
: : 誤當成不可原諒的烙印,坦然面對自己沒想像中的那麼好,也就
: : 是肯定自己還能更好。更何況根本沒有人會記得別人糗掉幾次,
: : 大家都忙著看自己好嗎?
: : 一個迴避學習成長的老師,要如何教育孩子面對學習的挫折,勇
: : 於挑戰自己?
: 教學相長.終身學習應該是當好老師的要務,老師有時沒有把自已的
: 不足說出口,不代表他就自認完美,千錯萬錯都是they的錯~
唉,那你覺得我們不把時間用在面對自己的不足上,卻對別人的工作
指手畫腳,真的很OK嗎?
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2016-11-26 23:43:00
其實,我就是覺得魚大,您反應過度了!雖然,也拜讀過您之前的文章,也覺得多有共鳴。但這次,就是覺得您反應過度了。不過,有不同的聲音,給我們反省的空間也不錯。我可以抱怨,也可以努力,並行不悖沒問題。我可以對他人指手畫腳,也可以打自己的頭罵自己豬頭,沒問題的。至於你說我的成就感建立在什麼上面,被肯定是之一沒錯啊!沒啥好假掰的,也符合人性吧?但不是全部壓在那上面。我的文也沒這樣說吧?那我可不可以質疑你的閱讀能力呢?我不太喜歡這樣說別人,對我來說,那本身就是一種高傲耶!莫名受攻擊會起防衛心,也正常吧!老師也是要有適應期啊!怎麼我覺得你的同理心是家長跟學生專用的?被攻擊久了,就會進化成另一個模式了。不信,以後看看..孟子那段我同意你!也遇過一種家長,連好好對待孩子都沒辦法,我也無法要求他什麼,我只能盡量把孩子留在我身邊,減少跟家人相處的時間。然後跟他相處的時候,尊重他,賞識他,讓他有身為人的自尊與自覺。後來,他沒多久就被班上同化了,不像轉學來之前老是闖禍。可惜不久就換新年段了!我們緣份很淺。不是一直被攻擊啦!是現在的氛圍下,感覺機率會比較高,那是一種預測,至於準不準,以後就知道了。我曾經被攻擊過一次,我現在就有進化的感覺了。第一次,所以很震驚,我很確定不是我高傲,是家長被小孩起床氣盧小小,遷怒到我身上。但一次並非真的一次,經過反芻回想推演思索當中邏輯,已經十次有了吧?不知不覺就會進化了XD我覺得有的家長是直接把老師當成細漢仔,是矮他一截的,真心不騙。還有,我有在懷疑,如果我是男老師,情況是否相同?難怪,有些女老師開班親會時,都會請老公坐鎮(悟~)還話說回來,丈二摸不著頭腦震驚完之後,除了跟同事抱怨,我有沒有反省,有!那個小孩就是個徹底投錯胎的,我為什麼會想減少家人跟她相處的時間,說來話長就算了。對於家長,我從來都是用鼓勵的方式,也很少做所謂的告狀.而且從來不敢指責耶!因為我不想讓別人難堪,也不喜歡不和諧的氣氛。謝謝您經驗分享,雖然剛好事情不是您想的那樣,仍然很有參考價值。另外,是被攻擊一次,在心裡複習了十次。所幸,之後小心應對(還是運氣好?),沒有出現第二次了!我要坦白講,這世上真的有不愛小孩的父母。也有像瘋狗亂咬的家長,也無法預測他在什麼情況下會發作,因為他發作的理由很瞎,要跟他一樣瞎才有辦法預測。以上所幸是少數。其實看版上老師哀嚎也好,憤怒也好,這些也都是求救訊號。如果魚大肯將對家長學生同理的心,溝通的技巧,用到老師身上,不是急著指責,也是老師之福。老師,也只是血肉之軀的凡人。呃..樓上,說po文跟推文老師沒睡醒,閱讀能力有問題,教育人員水準差,我認為這是指責。我肯定魚大的教育熱忱與經驗,但一碼歸一碼好嗎?我真的不覺得原po偏激耶!他只是說出實話罷了!以前的家長真的會很不好意思添加別人的麻煩(有日本人的精神?),對老師,對其他同學都是。現在真的不一樣了。說到教育為什麼不能失敗,我覺得現在教育部真的很假掰耶!以前的年代,百分之八十學會,還是多少?確切數據我忘了,就算有達成教學目標了,還蠻務實的。
作者: icechocolate (怕冷也怕熱)   2016-11-27 19:45:00
等你有機會去接觸過嘉義那間就知道不是每個學生跟家庭都是"可教育/可導正"的感覺就是您待的環境還不差 再來類推到全教育環境吧
作者: candyrain821 (靜謐.祕境)   2016-11-27 22:47:00
我覺得了解魚大是個用心的好老師,這就夠了。其他罵罵也無妨啦!通過這串討論文,其實釣出很多用心教學的老師。沒心的根本覺得我們很無聊,連理都懶得理XD

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