Re: [自訂] 足英台阿華師族群觀的演變過程

作者: Tahuiyuan (mata)   2021-08-04 10:28:46
不喜歡「把餅做大」的論述,阿華師卻是「把餅做小」。
以Formosan指涉本土台灣人(不含華人)是對的,隨著日本人開始以台灣(
羅馬字:Taiwan)稱呼全島性的人事物,有時甚至包括澎湖,「台灣」漸漸不適
合再專指這個講泉州語、漳州語、泉漳語或漳泉語的族群,但是稱前述語言為「
台語」,前述族群為「台族」,未嘗不可。
台灣(Taiwan):群島區域內各種人事物的身份識別或認同;
台(Tai):台語、台族或相關文化的身份識別或認同。
台成為台灣之下的子集合,台族基於台語形成,且不等於台灣民族或台灣語言,
或許是定義這個第一大族的好方案,客語-客族和華語-華族也能一樣方式處理。
作者: saram (saram)   2021-08-04 23:03:00
台灣說台語的甚至為母語者有很多客家人與原住民.他們被稱為'台族'?有客家人告訴我他知道自己祖上是家人,甚至知道哪裡出身.他母語卻是台語.你要叫他台族?台灣民族這概念是許信良提出的,他山寨了孫文的中華民族觀念但沒有人響應他.台族餅沒有人要吃.世界上有很多地方叫formosa,台灣只是其中之一.那是西洋人命名的.是一個臨時性地名.從中國移民來台沒有人說這裡叫福爾摩沙.連原住民也不這樣說.全島名稱在荷蘭文書裡是formosa但中文文書只有'台灣'.後來乾脆把'台灣'定為全島名稱.(原先只是府城範圍)台語是台灣話的簡稱.受到日本文字影響.日本人不用'話'.台灣話在老一輩直覺裡就是台語.無誤.其實不用強姦歷史.太硬了.我沒聽客家人說'客族'.一般人用'華人',不用'華族'.華族是指'日本皇室后係貴族'.已經被削弱勢力了.漢人有強烈的地域觀念與家族主義.但之間沒有分族觀.華裔人文化認同一致.但不會分出潮汕族,泉州族,漳埔族....把語言名稱硬套某族也太硬了.
作者: shyuwu (El Cid)   2021-08-05 13:07:00
東南亞兮華族表示:
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-08-05 16:41:00
是可以考慮的,畢竟Tâi-gí族群也還在尋覓理想的族群名稱,「閩南」、「鶴佬」都有反對聲浪另再說一次:族群主要是認同,而不是以說不說語言為判準。懂說Tâi-gí但自我認同為客人乜做得所以不會有一樓說的問題。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-08-05 17:11:00
回一樓,從台灣以前漳裔和泉裔互相辱罵彼此神明一事,就可以知道「華裔人文化認同一致」最多只不過存在於官場當中客家人、賀咾人的英文是Hakka People, Holo People,「而族」的英文也是People,如Bunun People, Amis People,所以這其實是詞彙翻譯問題,不是漢人內部沒有分族觀把兩群文化不同的民眾擺在鄰近地域自然就會產生分族觀,這是人類必然連對岸都創造出「民系」一詞解釋漢民族的族群差異https://bit.ly/3lDQqEF
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-08-06 05:52:00
有人似乎是,沒聽過沒看過的事情就一味反對
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-08-06 09:07:00
就像斯拉夫民族底下有分波蘭人、捷克人、俄羅斯人、烏克蘭人一樣
作者: shyuwu (El Cid)   2021-08-07 14:20:00
金門馬祖烏坵敢會當濫咧做一兮講?遮有講三種話兮呢!
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-08-07 19:09:00
在怹啦,華著華,金馬烏就金馬烏
作者: saram (saram)   2021-08-07 20:02:00
漢族很多,分布在中國及海外.但彼此不會區分'民族'.但是對漢族以外的一定嚴格的稱其x族.在台灣,稱呼原住民為高山族日本語說高砂族.台灣先住民以漢人為主,他們也隨日本講法.但是,漢人不會區分客閩群為'客家族','閩南族'(事實上沒這講法)早期也有平埔族,但漢化後就歸入閩客兩裔群裡.我在恆春方言方言紀錄中還發現有'平埔屋'這些詞.是'厝'不是'屋'.改正.但是沿海人不知道有平埔族,只有平埔仔,平埔人.也許屏東沿海都是漢化平埔人了.他們歌詞裡有'祖先位長山過台灣'這代表文化認同.但基因會透露出他們不是漢人後裔.漢原之間有巨大鴻溝,除非倒向一邊,忘了祖宗,否則民族界線機會存在於'族'分裡.民族學家語文專家自己深陷在'民族分類'意識裡,他們的用詞一直干擾學生大眾,最後讓台灣人再區分出客家民族,閩南民族,原住民族等等族群.我沒聽說過美國族與英國族之分.就說美國人英國人就好了他們本來就是英國人.美國獨立後,才要分類國籍.以國籍分最簡單了.說冷酷一點中國把台灣島上任何住民都當台灣人不會再區分.台灣人也不管中國分幾個民族.何必再費心什麼民族分類.學術上的概念不必和政治一起混合.至於南洋有華族之稱謂.以此其能套上台灣族名合理化?我認為原PO引諭失義.以大馬來說,有三大民族,宗教血統差異甚大.文書上稱華族巫族印族(印度也是多民族).其實口語上說華人馬來人印度人.但他們是不同的民族啊.華族對等巫族,文書上簡單表達.這一國裡有三大不同民族,是一個事實.請問原po,台灣的客家人和閩南(語)人是不同民族嗎?你要區分客族閩族?原民會笑的.他們只說你是平地漢族,或白浪(平埔漢).他們會說我是阿美族(或其他族稱)但不懂"客家族".你乾脆就用台族包含全台灣人(排除外省人,就算他土生土長)千萬不要添麻煩,把原民客家人都孤立起來.當年李登輝親定原住民一詞,為他們定位.把"人'與'族'都放棄不用.民就是'人民'有什麼疑義?為什麼要陷在HUMAN與PEOPLE的兩難?新加坡更進步.把三大族群都平等歸類新加坡人.平民公寓裡規定各族雜居,不可以有各族分別的社區.別說是福建人與廣東人分區了.就是要民族主義徹底消滅.
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-08-08 18:18:00
閩南人和客家人本來就是不同民系閩客族群界線清代就有了,請參考閩粵械鬥把所有漢民族視為統一族群才是最不符合實際的你會覺得不妥大概是陷入類似「大一統不可分割」或是「不同民族就會添亂」的思考框架如果那麼反對分族,建議你先去遊說政府把原住民16族的區分去取消沒道理南島民族分族可以,漢民族分族就不行https://bit.ly/2X7woYRhttps://bit.ly/3yw9kAU然後,你拿新加坡舉例就免了吧,李光耀反對漢人母語教育(這裡指客家話、潮汕話、粵語等)的理由是「防止社會撕裂」。還是其實你也贊同李光耀,擔心這樣台灣社會撕裂?https://bit.ly/2VDRCN2你有看到原住民分成16族之後各族間彼此攻擊嗎?沒有嘛一個彰顯文化、身份獨特性的分族竟然到了移到漢人就被你視為影響團結,大一統觀真的要不得
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-08-08 22:41:00
對於一位多年來連本土語言書寫、正式教育都覺得沒必要的人,看到其他未經反思就拿來戰的論調,不感意外(看到此人其他未經反思也拿來戰的論調,不意外)要讀東亞史真的不能不讀世界史,否則,誠害
作者: saram (saram)   2021-08-09 01:37:00
原住民能說出我是台灣人,你便該偷笑了.還要他認同我是台族?哈哈哈笑死人.台灣有很多正名狂,如'福佬人/鶴佬人/支那/華國(股票?)X族經常在網路上做苦工.(免洗1450?)還教訓別人有位老教授說"台灣有一群搞語言圖騰的"大概就是他們.我也常看他們論調.我私以為這些人完全不是研究語言的,倒是搞政治的.更老的覺青(都六十以上了)就愛炒'河洛語'米粉.為了台語不是台灣話他也能論戰幾十年.新加坡為福建話一詞也要論戰嗎? 福建是新加坡一省嗎?標新立異,自戀自大而已.一生卻未能幫助台語復興.
作者: EasyIsBeauty (業餘新手)   2021-08-09 08:11:00
新加坡沒統獨問題,跟台灣哪有可比性台語就是被政治力量毀滅的,任何名詞定義都有政治定性在裡面,解殖沒有完成要怎麼真正復興處理根本問題怎麼會是標新立異、自戀自大
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-08-09 09:08:00
這一串什麼時後出現過要把原住民稱為「台族」過了?啊我找到了→ saram: 你乾脆就用台族包含全台灣人(排除外省人,就算他土生土長)原來是saram大自己的主張啊還說別人笑死人https://i.imgur.com/DWhW382.jpg
作者: storilau (Storilau)   2021-09-07 15:03:00
臺根本跟臺灣是一樣的意義,臺灣簡稱臺阿。清代臺灣建省稱「福建臺灣省」,故稱"福臺"或"河洛"比較有區別度。
作者: Fice (Fice)   2021-09-18 13:27:00
Formosan着是多族群總稱、無須要加了工
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2021-09-21 22:10:00
@saram 你可以去下面原住民族語線上辭典搜尋,大部分族語中都存在著「閩南人」、「客家人」、「外省人」這三個詞,可見原住民以旁觀者觀點也能清楚分辨此三類乃不同族裔https://web.klokah.tw/multiSearch/
作者: saram (saram)   2021-09-22 05:31:00
族語這詞是為了統合台灣原住民而說的.沒辦法將阿美族改成阿美人.也不能把卑南語改卑南話.這已經成型了.族語就是你本族(你認同的)的語言.客家人慣用'客家人/客家話'詞.也不能稱之客家族/語.金門人也不會說我是金門族的.閩南人傳統上不用'族/語'而用'人/話'.那個Formosan是什麼鬼?那根本是一個西葡的形容詞.又不是正式地名.請問亞洲有這地名嗎?加綴an幹什麼?用Taiwan會死嗎?還活在荷蘭時代?有少數人還是沉迷在正名情結中.

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