Re: [請教] 如何判斷是發音不標準還是腔調不同

作者: incandescent (隨便)   2021-08-02 16:54:50
借前篇的發問與討論,提一下我的疑問
一直很難分清楚北部說的蚵仔跟芋仔的差別
南部腔很簡單
1.蚵 台羅是 o 像ㄜ
2.芋 台羅是 oo 像ㄛ
教育部的閩南語拼音方案又只講一半,雖然教育部的手冊上面提到o有三個變體,
但在該手冊的音節拼寫時,
直接把o=IPA的「倒e」(中央元音)
把oo=「缺口o」(半開後圓唇元音)
顯然只是把南部腔套上去,忽略這兩個音在北部腔的對比
在教育部的『學拼音有撇步』中更是直接把台羅o=注音ㄜ,把oo=注音ㄛ
查了一下維基「臺灣話國際音標」條目,台羅的oo對應[缺口o](半開後圓唇元音)
台羅o北部念為IPA的[o](半閉後圓唇元音)
也就是說,北部腔
1. 蚵 念起來是IPA的[o] (半閉後圓唇元音)
2. 芋 念起來是IPA的[缺口o](半開後圓唇元音)
有錯請指正,如果錯了可能也表示維基寫錯?我只是根據查到的資料判斷
實際上我分不出來北部人說的 蚵 跟 芋
而且很神奇的是聽了維基IPA這兩個音的發音,老實說跟我的認知有差異
[o]有注音ㄨ的感覺,而[缺口o]像ㄛ
所以依然不懂北部 蚵 芋的具體區別
於是我又去找了youtube一段影片來
影片網址:
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=z0Ta93bKlLQ
影片有分新舊漳泉腔
本以為泉腔是比較難分辨o 跟oo的,
但實際聽起來(有可能是受到台語語感產生腦中自然校正也說不定),
泉腔有的人說起來也有ㄜㄛ的差別,漳腔(竹山)也有聽起來很難分的。
我把我聽到的「個人感覺」整理如下,歡迎指正與討論
https://reurl.cc/3al7lV
也希望有人可以錄幾個音詳細說明發音的差異。
作者: liaon98 (liaon98)   2021-08-02 17:22:00
鹿港腔 本調只有6種音高 1,6聲都是中平 3,7聲都是低降但是變調後 原本本調相同音高的這各2種 會變不同音高1,6聲本調中平 變調後1聲仍是中平 6聲卻變低平
作者: Fice (Fice)   2021-08-02 17:24:00
oo=[ɔ]。o=[ə/r/o],看腔口(r=半閉後不圓唇元音)
作者: liaon98 (liaon98)   2021-08-02 17:24:00
3,7聲本調低降 變調後3聲變高平 7聲變低平所以算起來會是8種聲調
作者: Fice (Fice)   2021-08-02 19:16:00
北部腔有个是受客話影響,干焦有[o]音定
作者: annisat   2021-08-02 19:27:00
我自己覺得很像韓語o,也是那種快跑到ㄨ的感覺https://www.youtube.com/watch?v=dFudILEcOUA 一開始那位,po to koo-a ting 但這個太容易從上下文分辨了XD
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-08-02 20:15:00
韓語o 是/ʌ/哦維基沒有寫錯啊,我從小在北部生長我分得出半開展唇和半閉展唇,你可能嘗試從u到a慢慢由小變大把這個過程切成4或5段,去感覺較接近/u/的/o/,以及較接近/ɒ/的/ɔ/
作者: Fice (Fice)   2021-08-02 20:51:00
不是許个腔口个人,听袂出來是正常
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-08-03 12:21:00
所以著愛加聽、加知影
作者: shyuwu (El Cid)   2021-08-03 13:31:00
台羅兮台南o其實是or,只不過逐家平常時仔攏寫ohttps://i.imgur.com/o4Uh4Vn.jpg
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-08-03 15:42:00
無毋著,我嘛是想欲講樓頂這个
作者: Tahuiyuan (mata)   2021-08-04 00:43:00
有沒有可能北部的/o/是[ʌ]?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-08-04 12:01:00
我感覺北部o嘛是圓唇。當然逐家攏無準,上好有儂做完整个phological分析phonological,歹勢
作者: incandescent (隨便)   2021-08-04 15:50:00
M大 同感。不知道哪裡找完整的發音比較 加上我認識的北部人都不太說台語 自然語流又容易受到上下文跟聲調腦補 而且現代北部人的[o]也可能像ㄜ靠攏吧希望有人可以針對聲母聲調相同的詞 如 蚵仔 芋仔糕仔 糊仔 阿哥 阿姑 報 布 錯 醋 鎖 所 說明區辨的方法一組一組念感覺比較容易做聽覺分別羅馬拼音要寫o 還是or 只是拼寫的問題不是本質問題他南部對應的就是IPA[倒e]或[像r]問題是北部人怎麼念o 而北部人的o跟oo是怎麼樣產生minimal pair的?這部片主持人說的應為泉州話 11秒 19秒 可以聽到膏 蚵 無 的發音 覺得很明顯是ㄜhttps://youtu.be/N4BQKSQQ0OY01:03 的糊 明顯也是像ㄛ但奇怪的是01:40多姿多采 很像ㄛ而非ㄜ
作者: annisat   2021-08-04 21:23:00
我聽多了也常常覺得好像在中間 我覺得北o舌位有點偏前然後寶島鼓仔燈有一集來賓,出現像是更正語誤一般,把糕ko變成kor 覺得很神奇
作者: liaon98 (liaon98)   2021-08-05 00:33:00
泉州話的o 已經變成你們說的[像r]了 所以自然聽起來像ㄜ

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