Re: [音韻] 是陰,亦是陽?咱有共識無?

作者: lantw44 (#######################)   2021-07-25 20:14:24
看到板上又有人在討論第六調,突然想到教育部的辭典和輸入法中都有標注某些字可以
讀第六調,可能可以當作參考資料,看看其他腔調都讀第幾調。
先說我並不是真的要認真統計資料,只是用個簡單的方法比較數量而已。
→ lunastar: 台語第6聲跟第2聲合流(一樣)了,所以沒有6 07/18 16:10
推 s93015a: 推文講着第六調、第二調合流,講幾若擺矣,第六調 07/20 03:37
→ s93015a: 是併入第七調才着 07/20 03:38
推 lunastar: 第6調歸第7調是聲韻學中的“濁上(陽上)歸去”規律, 07/20 08:05
→ lunastar: 的確台語中也有部分是這樣,但大部分的調型表現,第6調 07/20 08:05
→ lunastar: 和第2調是一樣的高降調,所以很多介紹台語聲調的才說此2 07/20 08:05
→ lunastar: 調合流了。 07/20 08:05
推 lunastar: 我要更正,發現台語陽上併入陰上的字數真的是比較少的 07/20 18:44
→ lunastar: 陽上併入去聲還是多數,且陽去為主。 07/20 18:45
推 s93015a: lunastar大,汝是咧講泉腔第六調或者是古濁上? 07/23 09:48
→ s93015a: 古濁上又分做古全濁上(塞音、擦音、塞擦音)佮 07/23 09:49
→ s93015a: 古清濁上(鼻音、流音),其中古全濁上泉腔歸第六調 07/23 09:50
→ s93015a: 漳腔併第七調,古清濁上無聊泉漳攏歸第二調, 07/23 09:51
推 s93015a: 所以若「第六調」个定義是「古濁上」,確實會當講 07/23 09:55
推 s93015a: 泉腔佮漳腔有一部分第六調併入第七調,毋過 07/23 09:58
推 s93015a: 若「第六調」个定義是「泉腔第六調」 07/23 10:00
→ s93015a: 併入漳腔第七調猶是較大面,例外字無幾个 07/23 10:01
資料來源:教育部臺灣閩南語漢字輸入法版本 2.4.245(Linux 版 tlim2.bin 表格檔)
第六調字數:201 個字、208 個讀音。
表格中讀第六調的字,如果改變聲調、不改變聲母和韻母,是否還能找到同一個字?
看起來大部分是可以的,找得到的字數:200 個字、207 個讀音。
在這 200 個字中:
可以用第一調找到的字數: 1 個字 ( 0.5 %)、 1 個讀音 ( 0.5 %)。
可以用第二調找到的字數: 4 個字 ( 2.0 %)、 4 個讀音 ( 1.9 %)。
可以用第三調找到的字數: 3 個字 ( 1.5 %)、 3 個讀音 ( 1.4 %)。
可以用第五調找到的字數: 5 個字 ( 2.5 %)、 5 個讀音 ( 2.4 %)。
可以用第七調找到的字數:198 個字 (99.0 %)、205 個讀音 (99.0 %)。
看起來跟大家說的一樣,幾乎都是對應到第七調。
作者: lunastar   2020-07-18 16:10:00
台語第6聲跟第2聲合流(一樣)了,所以沒有6
作者: s93015a (水瓶珩)   2020-07-20 03:37:00
推文講着第六調、第二調合流,講幾若擺矣,第六調是併入第七調才着
作者: lunastar   2020-07-20 08:05:00
第6調歸第7調是聲韻學中的“濁上(陽上)歸去”規律,的確台語中也有部分是這樣,但大部分的調型表現,第6調和第2調是一樣的高降調,所以很多介紹台語聲調的才說此2調合流了。我要更正,發現台語陽上併入陰上的字數真的是比較少的陽上併入去聲還是多數,且陽去為主。
作者: s93015a (水瓶珩)   2020-07-23 09:48:00
lunastar大,汝是咧講泉腔第六調或者是古濁上?古濁上又分做古全濁上(塞音、擦音、塞擦音)佮古清濁上(鼻音、流音),其中古全濁上泉腔歸第六調漳腔併第七調,古清濁上無聊泉漳攏歸第二調,所以若「第六調」个定義是「古濁上」,確實會當講泉腔佮漳腔有一部分第六調併入第七調,毋過若「第六調」个定義是「泉腔第六調」併入漳腔第七調猶是較大面,例外字無幾个
作者: ostracize (bucolic)   2021-07-25 22:09:00
作者: liaon98 (liaon98)   2021-07-26 01:31:00
教育部表中還存在的第6聲都是泉腔第6聲該聲調在漳腔大多都是併入第七聲我覺得s93015a大想表達的是 古代的陽上 在現代漳腔也有併入第2聲的意思?
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-26 14:50:00
原本兮問題若是「泉腔第六調併入漳腔佗一調?」答案真單簡,就是第七調,毋過真濟儂誤解講是第二調問題若改做「古全濁上歸漳泉佗一調?」答案也是第七調問題若改做「古濁上歸漳泉佗一調?」講起來就廢氣矣規氣開一篇來回答
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-07-26 20:20:00
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-30 09:56:00
感謝!掠着我个話蝨矣!古次濁上大部分無論漳泉歸陰上,但是例外袂少應該無像古全濁上泉歸六漳歸七安呢有到99%
作者: lv170819 (郝爾)   2021-07-31 01:14:00
你舉的那些次濁聲母的字,有些本身就是去聲(二、味、外、妹),漳州音今讀陽去(第7調)很正常吧!另吳瑞文(2005)認為,閩語的次濁上聲有至少三個語言層次。今台灣優勢腔可分為「文白讀今讀皆陰上(2);文讀陰上(2)白讀陽去(7) 兩類」
作者: s93015a (水瓶珩)   2021-07-31 13:07:00
文讀陰上、白讀陽去兮兮字數袂少網 卵 兩 懶 纜 老 呂 冗 五 午 藕 瓦 蟻 耳遠 予 雨 腐 也 有 緩 癢

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