※ [本文轉錄自 alantsuei 信箱]
作者: alantsuei ()
標題: Re: 光榮板處分疑問#1RHtsm8K
時間: Sun Jul 15 18:20:08 2018
※ 引述《cito (シト)》之銘言：
: ※ 引述《alantsuei ()》之銘言：
: : 不對吧，板主所說的開放不是事前講的，而是不知道該不該處理的情況下才成立
: : 的，事後板主還說自己錯在早該處理的，板主忘了嗎？這怎麼能說“開放時間”
: : ？
: : 板主的“勸過”也是有所針對，而卻放過了不懂亂講、講錯不認的人，不去處理
: : 錯的人怎麼能說“叫”別人停？“專業”不就是遊戲製作上的專業？這不是整串
: : 討論中的重點？還是光榮本身做遊戲沒有“專業”？這怎麼能叫做“範圍技”？
: : 現實世界的東西不都是能用遊戲術語來套的，如果要搞笑可能有點效果，除此之
: : 外會很不倫不類的…
: 現實世界？
: 這東西你自己應該知道什麼場合說什麼話。
: Koei 板不是讓你所謂的專業來專業去的，
: 並不是 Koei 不尊重專業，而是你所謂的專業只是用"專業"兩個字壓人，
: 沒有拿出具體的東西，只有藉著"專業"兩字興風作浪。
沒錯，就是現實世界…這種什麼“範圍技”的就不適合這個場合，板主不知道嗎？
Koei板當然可以討論專業，不能討論專業可以拿板規出來講…
怎麼沒有具體的東西，只是板主看不懂罷了，不論歷史還是遊戲製作…
興風作浪這種自己腦補扣帽子的東西就少講吧，又提不出證明…
: : 如果不懂可以亂講、講錯可以不認錯，不知道這算啥“態度”？板主要用“態度
: : ”當標準來做要求，第一要在板規的限制下，問題板規也沒這個規定；第二，頂
: : 多說在下是得理不饒人罷了，但總不可能不處理“不得理”的人吧？還是板主根
: : 本無法判斷誰得理誰不得理？所以只好拿片面的“態度”來當理由？這樣不就劣
: : 幣逐良幣、對人不對事了嗎？
: 那就是你啊？
縱容不懂的人不就是板主嗎？只能說自己不懂不敢認而已，沒什麼好賴的…
: : 參考也是要以事為主，不能以人而先入為主的…
: : 所以還是拿不出條例？關於這個之前也有提過，板規本來就有“遊戲”這一條目
: : ，這也是為什麼板主一開始沒有刪文的原因，因為討論沒有明顯違反板規，板主
: : 的判斷也是以板規為主，而不是給板主摻雜自己的情緒或觀念用的，這不合管板
: : 的邏輯，而且前面說過了，一旦用了板主這個邏輯，那一堆人都在違反了，而且
: : 內容還錯的這麼明顯，怎麼板主不出來“勸告”？
: 板規
: （2）人身攻擊部分原則上只接受當事人提出檢舉，但若造成板上的混亂，則板主會直接
: 介入處理，檢舉請採用信件方式投遞至板主信箱，格式不拘但需語意清楚，請留存
: 信件及證據備份。
: （3）發表請與本板有關，關於無雙及相關線上遊戲之情報且與本板無關者，請至專板。
: 文章轉載，無論是轉進或轉出，請務必經過原作者的同意，關於本板的無斷轉入若
: 原作者表明禁止或與本板無關，直接刪除。
: 轉錄文章不得更改標題及內文，只可以用 Ctrl+X 轉貼，不得片面引用字詞或加以
: 刪改，避免對原意產生混淆，欲表達自己意見請轉錄後推文或回文。
: 發表文章之原文作者不得刪改推文。
: 那些都是你自己的認知
: 偏偏板規不是你在執行的
: 你也沒有要遵守的意思
板規也不是板主在自行解讀的，不要自以為是就認為別人和板主一樣
別人可沒板主那麼情緒化、那麼亂扣帽子…
遵守板規是沒問題，但板主自己亂延伸的就不必了吧…
上面(2)講的很清楚，“板主會直接介入處理”不過一堆不懂講錯、亂講的板主都沒
有介入啊…
上面(3)講的很清楚，整個原Po就是以光榮遊戲為出發點，本人也一直提及光榮與製
作遊戲之間的關連，怎麼會與本板無關？更別說光榮板有“遊戲”一項，不是嗎？
: : 那可是板主寫在水桶文裡，怎麼能說不是理由？
: : 我可沒拿HGame當護身符，這都是板主自己聯想的吧？聯想的是不是該先求證？自
: : 己情緒上來，也沒明顯證明我違反板規，只好寫一堆不相干的事當理由，不是嗎？
: : 只不過現在發現講過頭了，就說“不管是不是你先講”這種話來替自己開脫，似
: : 乎不像是一個會理性“判斷”、”勸告”的板主所應該做的事，對吧…
: → alantsuei: 不是人家看不懂，而是板規就是沒有訂，不然一條板規就 07/12 06:46
: → alantsuei: 搞定了，何必講這麼多？歷史模擬本來就是光榮主打的一 07/12 06:47
: → alantsuei: 項，還是你認為hgame是光榮的主打？這整條討論串不是完 07/12 06:48
: → alantsuei: 全違反板規的，後面的討論你也搞不清楚，所以只是憑感 07/12 06:49
: → alantsuei: 覺在做判斷，當然會一堆錯讓別人講… 07/12 06:50
: 你自己講過的話又忘了？
: 提 H-Game 要幹嘛？
你看看我的推文“還是你認為hgame是光榮的主打？”這個不擺明了是板主先提的？
這是自打嘴嗎XD…
: : 如果你沒有相關知識或專業，怎麼有能力去判斷人家是不是“金科玉律”？這個
: : 太流於情緒了吧？不知為不知，承認不會沒什麼丟臉的，板主不會不懂被提出來
: : 所以就自尊心受影響了吧？還有，我可沒提“屁”這個字，別亂扣帽子…
: : 如果你沒學過或參與過，那就去學、去問吧，如果不相信台灣遊戲或不相信我也
: : 沒關係，每年GDC都會在網路上公開分享一堆遊戲製作的案例與幕後過程，那個
: : 不是看表面或是想當然就會的，這和什麼實驗沒啥關係，板主有點顧左右而言他
: 你才顧左右而言他，
: 你自己去問問別人是不是這個意思。
什麼“金科玉律”、“屁”之類的都是板主自以為的，這就是“亂”扣帽子…話是我
講的，應該是以本人的意思為主，而不是“別人”的認知吧？如果不確定，是不是應
該先問？這不是對溝通最基本的認知？還是板主習慣了自以為是？
板主既然對“專業”有意見，可以舉出來哪家遊戲公司是不努力、不做功課、不專業
的？不懂亂講似乎不在裡面耶，何必為不懂亂講不肯認錯的人一直護航呢？還是板主
本身也不懂？
: : ，這樣做只會更讓人家發現你不懂而已…
: : 板規裡有“遊戲”一項，而且原文本身就以光榮遊戲為出發點，本人在推文裡也
: : 一再提及光榮，是不是板主都視而不見？光榮遊戲一討論下去其實也會談到歷史
: : 、遊戲製作這些的，這是不爭的事實，還有，我從沒提程式設計這點，好像板主
: : 又在“亂”套了，這個板主才要“搞清楚”才是。
: : 板主似乎很容易被情緒所左右？什麼“中心”、“偉大”、“金科玉律”、“屁
: : ”、“程式設計”等，都是自己聯想出來的耶，一直拿這種自己亂想出來的東西
: : 來佐證別人的錯，是根本不能成立的，如果自己的情緒控管不太理想，那管板怎
: : 麼讓人信服，本人要花一大半時間來解決板主自行幻想的結論，好像我才是板主
: : 還是什麼心理醫生之類的XD…
: 難道我講話只能用你講過的那幾個詞，你也管太寬了。
板主講話要有所根據，既然是要懲處，就不能隨便發想，我是當事人，怎麼能不管
呢？太搞笑了吧…
: : 這種自由心證或胡亂解讀的東西不能拿來做管理的啦，這就是人治而不是法治了
: : ，那還要板規做啥？如果每一條板規都可以隨便延伸，不就天下大亂？
: : 專業不是我說，而是事實，板主可以查查看有多少人有製作遊戲這方面的知識與
: : 學能，如果真的有，那板主可以舉出來，不然沒有就沒有嘛，何必怕別人說？板
: : 主要說本人沒有醫生或律師的專業，在下也不會生氣啊，還是板主希望板上一堆
: : 不懂亂講，然後講完又不負責的板友？
: : 上次水桶的理由不一樣是過於情緒而理性不足？不是對的判決怎麼能拿來佐證？
: : 板主對“不正確”、“不合理”似乎都沒拿出證據來佐證，怎麼能亂扣帽子？Koei
: : 是專業的遊戲公司，怎麼能說討論專業不正確、不合理？這是要讓光榮笑我們嗎？
: 你是光榮嗎？
板主做過遊戲嗎？要不要拿出一些作品出來看一下？
: : 板有板規，這不是我想不想、也不是板主想不想的問題，結論不應太過於情緒化，
: : 公開發言錯的人一堆、態度相當有問題的也是一堆，怎麼沒看到板主做出處理？還
: 你的態度目前最有問題。
亂扣帽子、自行解讀、拿不出證據、雙重標準的才是態度最有問題的吧XD…
: : 是板主自己本身也常不懂亂講？不查證就想當然？不理性就動情緒？
: : 交談要是可以長知識，那恭喜板主推翻了人類數千年來的教育了，不會是要去學，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這樣想我也沒辦法，真的。
這不是想的，而是學的，不是每個人都和板主一樣不學而自以為是啊....
: : 而不是人云亦云或八卦是非可以成就的，這完全搞錯方向了啦…冏
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 搞錯方向的應該是你。
交談而不學習可以長知識？倒是舉一個案例出來聽聽看唄…
: : 板主不會從小在學習上就碰到挫折或是障礙？不然為什麼一談到知識或學習就不停
: : 閃躲？然後判斷事情都不依理智來思考？什麼東西都是憑感覺或情緒化？從頭到尾
: : 這個判決都是沒有理性或證據不足，信中提及的問題也全部都是“感覺”來佐證，
: : 這樣管理怎麼可能不會出問題？
: 我一開始就列出板規了，"感覺"？
: 你才在用你的"感覺"在處理所有事情。
: 你不要用你"感覺"出來的板規去改變一切。
板主舉的板規中並沒有一條證明本人犯錯啊，還是板主把自行解讀或延伸的也算進去？
那就對人不對事，不理性了喔…
什麼時候“專業”是感覺？板主在睜眼說瞎話嗎？
感覺得來的板規不是板主一直在用XD…
: : 人對不懂的東西會本能性的逃避或否定是很正常的，但這也是教育目的，學會學習
: : 與提問可以幫助我們在面對這些不瞭解的問題上能不被不好的本能給限制住，知識
: : 是不嫌多的，世上有太多事是知識做後盾來支撐的，即使在網路或bbs上也是如此…
: 知識？
: 我只看到一個拿著"專業"大旗來製造糾紛的。
: "專業"在哪？專業製造糾紛？
知識就是專業啊，這個都不知道嗎？製造糾紛不是不懂在亂講的？
所以說板主本身沒有知識的話，怎麼管板？連專業是什麼都不知道…
: : 所謂堂堂之陣、正正之旗，上訴是一定會的，只是先和板主討論一下是禮貌也是釐
: : 清，相信板主不會不懂才是…
: : alantsuei
: 要上訴請便。
: 我沒辦法跟你溝通，因為你不想跟我溝通，
: 我覺得我們目前可以不用再溝通，請你直接上訴了。
: Koei 板主 cito
上訴是一定的，這些信件就足以證明板主的情緒不當與欲加之罪了，
無法和別人溝通的怎麼能做好板主的工作？
問問題也不敢；遇到不懂的就閃躲、逃避；用一堆自我發想的情緒來做“判斷”；
舉的板規中也沒半條能佐證別人犯錯；自我學習能力與意願又很糟糕，真的是磬竹
難書，族繁不及備載耶…
alantsuei