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作者: alantsuei ()
標題: Re: 光榮板處分疑問#1RHtsm8K
時間: Sat Jul 14 08:07:34 2018
※ 引述《cito (シト)》之銘言：
: ※ 引述《alantsuei ()》之銘言：
: : cito你好，對於本人在光榮板遭處分有些疑慮想請教
: : 1.無限上綱、為反對而反對：
: : 板主在文中提到的什麼無限上綱、為反對而反對這兩點不知道是根據
: : 哪點做出的判斷？好像文中並沒有舉證或說明，如果沒有舉證的話，
: : 那為反而反或無限上綱這種大帽子也許不應該亂扣…
: 原案是針對 a435007
: 台灣近代史有專板討論
: 如果他沒異議，你一直藉題發揮這樣就沒完沒了
如果要講別人藉題發揮也要提出證明才是，如果本人算籍題發揮，那也有別
的網友有同樣的作為，甚至連遊戲製作過程都不瞭解的也不停的在發言，這
算不算“為反對而反對”？而且要原文就是以光榮遊戲做出發來討論，這點
在我的推文中也不時有提及，反而是不少網友只針對歷史來發言，這不才是
與板規相違背？
: （實際上他在很多板都有丟完敏感議題就跑掉的行為）
這種網友多的是，但我相信板主判斷還是應以原文內容為出發點，不然就會
落入“對人不對事”這種先入為主的觀念了，這並不太理智。
: : 2.討論範圍是Koei的遊戲範圍：
: : 這個在板規中沒有太明確的表示，而整件事情的原文也是原po多年玩
: : 三國等遊戲所發想的，這也是為什麼板友討論很熱烈的原因，並不能
: : 說完全在“光榮遊戲範圍”之外，更何況光榮本身做遊戲時這些歷史
: : 能不去瞭解？能不去求證？這說不過去吧…
: 每個板有每個板的討論範圍
: Koei 板底下也有專板。
討論範圍並無超出板規明文的限制，如果有，相信板主可以提出來是哪條？
如果照此標準，那整串回推文都一堆人在違反板規了，但板主似乎並沒有做
出同樣的處分，這個爭議是很明顯的。
: : 3.HGame的部分：
: : 這點是板主先提的，不會忘了吧？說我拿板主提的東西來當護身符，
: : 就有點找理由找過頭了…
: 推 bear26: 是說光榮是Hgame起家的 歷史模擬 歷史專業？蛤？ 04/07 20:29
: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1522903200.A.8B0.html
: 不管當初是不是我提的
: H-Game 不是水桶的主因
: 但是本板的討論範圍就是那樣
: 就事論事而已
怎麼會不管是不是板主先提的？這不是說話不算話？或是雙重標準？這就是
為什麼會說你扣帽子的原因，還是根本沒有處分的事由，所以自己亂入羅織
一些理由藉口？這毫無理性判斷怎麼能說就事論事？
: : 4.亂源說：
: : 這種太過於情緒或誤導的辭彙才真的是無限上綱，更何況板規哪來的
: : 亂源與定義？這樣怎可能不讓人有樣學樣？不正是加大了引戰的可能
: : ？
: 不停的拿"專業"話題"攻擊"就是"亂源"
: 沒啥好說的
尊重知識才能談專業，還是板主自己做過遊戲？在遊戲產業？或是平常求知
若渴？如果都沒有，怎麼和別人談“專業”？不會是別人談一些自己不熟、
不會的東西而不爽吧？如果真是如此，這是反智耶…
: : 5.專業：
: : 專業不就是就事論事、不憑個人感覺喜好？這兩個哪一個不需要學習
: : 與知識？如果板主真的看了原文與後續的回文與推文的話，這個前因
: : 後果就應該能一目了然了，如果不是很清楚，也可以私信詢問或查證
: : ，而這些似乎板主也都跳過了，只看表面或片段是很難做出正確的判
: : 斷，後來有爭議也是很自然不過的了…
: 你是在"討論"還是在"攻擊"
: 你發文前本來就該想想
: 你公開發文態度有多差
: 這大家都可以感受的到
: 我沒必要用私信回覆你公開的攻擊
: 不合規範就是直接水桶
: 這個板不是以你為中心的
: 你沒那麼偉大到我還要請示你的意思
討論本來就是有來有往，最終看的就是有沒有提出方向或方法，就像前一條
講的，如果不瞭解原因，那就只能看表面，而在表面上做文章了…如果大家
都知道做遊戲的過程與背後所應做的努力，相信就多少會看到一些門道，而
不會只是停留在意氣之爭這個表皮上了，你講的“大家”不會是這種沒有這
方面知識或認知的人的以為吧？再說討論個案或對個案有疑慮，找當事人先
瞭解怎麼能說是“中心”、“偉大”？這個太過情緒了…
: : 6.質疑板主：
: : 板主的做法當然是可受公評的，這裡可不是一言堂，如果板主的做法
: : 有爭議，當然板友可以提出來，怎麼會用什麼“攻擊”或“不相為謀
: : ”這種話來當理由？這不才是標準的“無限上綱”？
: 你不是質疑啊
: 就是要以你為中心作管理
: 你公開的"攻擊"
: 如果不懂你的發言
: 還要寄信問你的意思
: 這樣我不行
: 這邊不適合你
我從沒在任何推文中提及“中心”兩字，這個可能都是板主自己腦補的吧？
拿沒確認的事來當大前提怎麼可能做出正確判斷？大前提錯了，後面的論證
怎麼會是對的？不理解的事情本來就應該多問，學問學問，要學也要問不是
我們從小就學過的？問問題本來不是什麼了不起的事，雖然我看過不少人從
學生時代就不敢問問題，而不問就缺乏練習，越不練習就越不會，越不會就
越不敢，這是標準的惡性循環，但這都不是可以拿出來做理由的…
: : 上面這些都是針對這次處分過程中提出的一些回饋反映，發信來詢問一
: : 下並提出異議與不同的看法，希望板主能回信告知，感謝！
: : alantsuei
: 最主要的是
: 你根本就是在"攻擊"
: 而不是在"討論"
: 你公開發文的態度比你的信還嗆
: Koei 板主 cito
再說一次，如果板主真的瞭解一些比較製作遊戲的過程，相信就會知道很多
人的回推文是多麼離譜，這時提出不同的看法怎麼能叫做“攻擊”？所以板
主如果縱容這些不正確、不合理、甚至不去查證就亂發言的板友，不才是造
成所謂的“亂源”？而這個原因其實還是回到本身專業學能上的問題了。
最後，我都是推文，沒有發文XD…
alantsuei