Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(二)

作者: dream1124 (全新開始)   2019-02-07 19:19:25
※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 綠角、伯格講的指數化投資都是對的
: 大部分人就是打不贏大盤
: 不過如果你沒本錢
: 然後又玩指數化
: 簡單講
: 你這輩子就這樣了
: 哩賣齁亞
: 40歲有一千萬或一億
: 會等於70歲有一千萬或一億嗎
: 等到七十歲有一億
: 好像也沒啥小路用
: 當然99.99%的人40歲也賺不到上千萬到一億
: 問題是當你開始走指數化的時候
: 你等於這輩子就不會有錢了
如果股票真的純粹是台印鈔機,按照特定方式調整設定和輸入就會有特定結果,
而你也只是台數鈔機,你的人生只是週期性地不斷領入數額差不多的鈔票,
那你當然可以認為本少的人玩指數化形同於把每一期的收入以差不多的保守穩健設定
投入到印鈔機,最後判定本少的人玩指數化一輩子就只能這樣。
問題是股市不是純粹的印鈔機,沒有什麼設定和輸入保證能得到特定的理想結果,
它的運作結果無法預測,而你也不是一台永遠只能定期領固定薪水的數鈔機。
別說動輒橫跨 50 年以上的人生了,光是 5 年後自己的處境會如何都很難預測。
因此你的人生會不會「就這樣了」其實是很難說的事。
唯一的真理大概就只有「報酬越高、風險就越大」。
你別說不可能…
都不用先談你以後賺大錢這種狀況,要是你哪天買樂透/撿到樂透,或是人家送你彩券,
結果你卻意外中樂透、中大獎、收到遺產就有可能讓人你的酬碼一下子變很多。
要是你緊接著又立刻把這些錢都以被動式指數化投資,
那誰說最終的結局一定「就這樣」?
更別提既然你看過綠角的文章,那你一定知道他提過世界上數一數二有錢的人裡,
真正以股票、債券等投資工具發財的人少之又少,大部分的人都是靠經營與發展實業後,
因為公司很賺錢,自己的持股價格上漲而致富。
結果你卻期待要在股市得到遠超過多數人的報酬,成為這些歷史紀錄中的「少部分人」?
你不覺得你選的是一條很不容易成功的發財方法,走的路不旦沒有結果的保障,
而且連過程都註定更艱辛嗎?
如果因為被動式指數化投資的最終結果很有可能只是小康,就覺得不該採用這種方法,
那更不該做的應該是不好好的經營、發展實業,做好工作吧?
至於是不是採用被動式指數化投資,根本就不是多數人最終會不會很有錢的關鍵啊~
當然,講這些也不是就覺得主動式投資都該死。
被動式指數化投資者之所以能賺錢,有重要的因素是主動式投資者的努力。
因此我從不反對主動式投資,更不反對主動投資者,我只是想選擇適合自己的投資方法。
其實我滿討厭綠角行文不斷比較這兩者,攻擊主動式投資,不夠客觀看待兩者的風格。
但如果你不能客觀公正的了解這兩套方法,充份了解股市這個局,
然後就想跳出來講些似是而非的東西,那這樣的見解和方法也沒有比較高明啊~
因此我才想跳出來寫這篇文章正視聽。
投資方法只有適不適合自己個性、理財工具只有能否達成目標的差別,
兩套方法的支持者真的不必辯得你死我活。
作者: s70cf1663 (cnblue)   2019-02-07 19:22:00
每個人特質不一樣有的玩這適合有的不適合找出最能成功的方法有的玩股票虧大錢有何意義8成的人都麻賠錢唉
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 19:39:00
你們都誤會了,我其實是支持一般人被動投資的,我跟所有不懂的人都叫他們買指數,就如我上篇說的,買指數就是穩的,但也因為它就是穩,所以正是他最大的缺點,可以當存退休金,但不可能致富,我相信九成以上的人進入股票市場並不是為了存退休金,簡單來講只買指數,長期你可以有6~10%的平均報酬,你的變異
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 19:42:00
我覺得攻擊主動投資說不上,比較就是攻擊那我考不好,是不是被全班攻擊
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 19:42:00
數很小,但主動投資是個希望,至少十萬個人有個是發財的,最爛一百萬人裡面有個是發財的,可是被動發財機率是0,當然如果你真的玩被動投資玩70年,你兒子又玩70年,那我認為你的孫子發財機率是100%,不過就我的想法,我的孫子有沒有錢他媽的關我闢事,老子就是要趁年輕有錢享受,誰管你精子的精子有沒有錢
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 19:45:00
你要告訴不適合主動的人,去指數當然要比較才有說服力,這跟考試一樣,在你去考試錢,我怎麼知道你是不是考試天才,當然依照期望值來說啊你可以拿被動投資個10年就能享受,不然本來沒錢,又不適合的人,主動反而會把享受的錢輸光
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 19:47:00
樓上,那表示你根本沒算過報酬哈哈哈而且你也不懂被動投資的優勢在哪裡
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 19:48:00
每個人報酬不一樣啊要享受直接花,根本不用投資啊你說要享受就主動,可是不提風險,也太片面你被動10年至少可以多出國一趟,也算享受幾天,萬一輸了連幾天都沒有主動=享受那樣跟直銷的賺大錢有甚麼不同你要在年輕享受就直接花光,月光族,不生小孩一定比較享受
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 19:54:00
你先玩個三十年被動再說吧,簡單來講,主動投資50歲以下破億的一定比你們想得多,當然破產的更多,不過從0到一億,被動機率=0
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 19:58:00
是啊,我沒說主動不好,只是這跟人的天賦一樣,你成功我也是祝福你,其實大家都可以去試試看,有天份就恭喜,沒天賦就認命,沒有對錯實際上每個人起始資本也不同,建議也一定不一樣我認為一定很多破億的,但是就跟我知道有台大但我知道我考不上一樣
作者: joy2105feh (三峽堯神不服來辯)   2019-02-07 20:14:00
實在不懂主動式投資哪裡惹到綠角了...
作者: kousyouon (sean)   2019-02-07 20:21:00
為啥別人都能隨便中樂透,我卻都中不了?
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 20:26:00
他批評主動,你也沒損失啊,生氣幹嘛
作者: ARTORIA   2019-02-07 20:58:00
ETF派常講80%的人賠錢 那不就還有10%的人賺錢努力點要成為前10%的人很困難嗎 比考建中簡單多了
作者: joy2105feh (三峽堯神不服來辯)   2019-02-07 21:04:00
我沒生氣阿 這麼大聲...
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 21:15:00
綠角那句話本身就是有問題了,創業的期望值遠低於公職的收入,那就只是每個人追求的東西不一樣而已
作者: bezlin (無趣)   2019-02-07 21:21:00
首先找到方法持續賺錢 邊賺邊修正方法 只是講很容易做很難
作者: ARTORIA   2019-02-07 21:24:00
我告訴你啦 就我的觀察 投資這塊 願意花時間研究的根本連一成都不到...所謂的研究不是看看電視 雜誌叫研究
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 21:46:00
綠角有統計過多少人創業,然後失敗的人跟上市的人比率嗎?開個麵攤或早餐店算不算創業?所有做的人最後成功上市的又有多少人?既然他都沒統計過,他又說比較有機率有錢
作者: cod2 (code II)   2019-02-07 22:06:00
過去成功不代表未來,指數投資不也一樣?下次遇到金融海嘯...
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2019-02-07 22:11:00
樓上說的沒錯,說穩賺是騙人的,是獲得略少市場的績效,且可能為負
作者: david1006   2019-02-07 22:14:00
某高手一邊說主動成功機率低但能致富好棒棒;一邊又怪別人不拿出創業成功的統計機率出來
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 22:28:00
照他那邏輯,他乾脆叫我去打nba好了十年就可以退休兩件不一樣的事情硬要拿來比較
作者: cod2 (code II)   2019-02-07 22:54:00
我參加過洪瑞泰的巴菲特班,雖沒大賺,但長期是賺的,且是符合人性的投資說到機率...過去不代表未來...若相信過去...價值投資也是賺
作者: alexch (Alex)   2019-02-07 23:47:00
其實那所謂的"大部分的人都是靠經營與發展實業"的大部分人也只是投入經營裡的很少部分人,跟投資一樣~大賺都是少數根本沒有"一定"這回事
作者: peter193991 (23xx)   2019-02-08 00:15:00
推樓上,講這種幹話的很多沒看過很多中小企業隨時瀕臨倒閉的慘況,看過還會覺得走創業這條路比較穩真的是傻了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com