Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(二)

作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 15:06:51
綠角、伯格講的指數化投資都是對的
大部分人就是打不贏大盤
不過如果你沒本錢
然後又玩指數化
簡單講
你這輩子就這樣了
哩賣齁亞
40歲有一千萬或一億
會等於70歲有一千萬或一億嗎
等到七十歲有一億
好像也沒啥小路用
當然99.99%的人40歲也賺不到上千萬到一億
問題是當你開始走指數化的時候
你等於這輩子就不會有錢了
樂透誰不知道期望值是負的
還不是一堆人買
※ 引述《young23 (復原)》之銘言:
: 各位股版的版友新年好,新年快樂,恭喜恭喜
: 台股即將開市(如果你跟我一樣投資美股,我們的投資沒有放假),你準備好了嗎?
: 這篇文章我們將繼續探討指數化投資,雖然我是綠角的學生,
: 但從這篇文章開始你會看到我的看法跟綠角會開始有所不同。
: 文章開始之前我先請問各位一個問題
: 美國市場的股票中(1989-2015),排名在後面百分之幾的族群,
: 總合起來投資報酬率等於0?
: 各位可以先猜猜,我將在文章的後面公布答案。
: 講到台灣的指數化投資,綠角絕對是第一人
: 說他是台灣指數化投資的國父,這是一點都不為過的,
: 如果不是他的發起,台灣的指數化投資恐怕還得經過很多年才得以推廣
: 但是尊敬綠角不代表他所有的立論我們都必須買單,就好像你喜歡教堂的氛圍但你並不一
: 定得是基督徒一樣
: 指數化投資(獲取市場報酬)最常被拿來說會贏過基金經理人,這些證據網上已經多不勝數
: ,即使是非常優秀的基金經理人要贏過市場平均都不是那麼容易
: https://s.yam.com/cVQ3W
: 但是你一定會想,不要拿我跟這些主動式基金經理人相比,我是主動投資者,
: 我是散戶,要擊敗這些基金經理人太容易了,同時只要我是主動選股的人
: 我本來就有一半以上的機會擊敗市場,平均的意思就代表50%以上的人績效落後市場,另
: 外50%的人落後市場
: 真的是這樣嗎?
: 我們姑且就假設這段論述是真的,真的有一半的人其績效大於等於市場
: 你是否忘了有一部分的人他們使用的是被動投資(指數化獲取市場報酬)
: 假設這些人佔了全市場的20%,這些等於市場報酬的20%投資人也應該算在前一半大於等於
: 市場績效的投資人,那這樣,主動投資要贏過市場的人就只剩30%
: 或者,我們更嚴格一點,把這20%的被動投資人平均分配,一半分到前50%,
: 一半分到後50%,也就是說,主動投資要贏過市場的人只剩40%
: 而這,還是完全不考慮貧富差距,完全將股票市場的績效視做常態分佈所得的結果
: 但股票市場的績效真的是常態分佈,股票市場沒有貧富差距嗎?
: 我們先從綠角所犯的錯開始看起,以下這段節錄自綠角財經筆記的一篇文章
: 一個無效率的市場,也不能改變的鐵律是,市場報酬率就是那麼高。在一個年報酬10%的
: 市場,不管投資人全部都是高手中的高手,還是菜鳥中的菜鳥,大家一樣分享的是10%的
: 報酬。有人獲取20%的報酬,就一定有人的報酬連平均都不到。一定有一半的人,獲取高
: 於市場平均的報酬,另一半的人,報酬低於市場。這個事情,不會因為這個市場是有效率
: 還是沒效率而改變。
: 台灣有一半的家戶收入,在全國平均以下。這是廢話,因為它本應如此。一個市場有一半
: 的投資人,其獲取的報酬在市場平均之下。卻是常被忽略的事實。
: 綠角在寫這一段文字的時候是2007年,顯然他當時對平均的概念是有很大的問題的
: 台灣有一半的家戶收入,在全國平均以下。這是廢話,因為它本應如此。<
作者: pig6033666 (im4x)   2019-02-07 15:13:00
窮人不拼怎麼翻身?有錢人放定存就屌打100%窮人了
作者: kaiming7955 (說好不打臉)   2019-02-07 15:13:00
0206/1011你賺多少?
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2019-02-07 15:16:00
這篇也是正解,也是人性
作者: a000000000 (九個零喔)   2019-02-07 15:16:00
40歲賺到一億應該不用99.99%八可能99.9X% 我猜喇牙醫好像不少人做得到
作者: jim80227 (50J)   2019-02-07 15:27:00
amd後照鏡理論有人不會?身上現在有一千萬很容易 再去找下一檔amd重壓很快十年後就有一億了噓……千萬不要跟別人說這個秘密哦
作者: SP500StrongB (標普500十萬點)   2019-02-07 15:30:00
我之前沒錢的時候,我都去問乞丐怎麼賺錢......我覺得窮人就該聽取其他窮人的意見,這樣才有意義,有錢人只會騙。現在我還是一樣窮,但我好快樂。
作者: bathhouse (11)   2019-02-07 15:34:00
這就是指數化的難處呀,沒有人會說自己是沒能力的人有錢這回事,可能要三代人才翻轉吧。我只能做好這一代
作者: sagarain (HNY 2010)   2019-02-07 15:39:00
所以有錢人少啊 四十年前一堆人蓋房 但是沒上市圈錢 現在只剩一些廢地的大把現在人就只看到還活著的有錢人
作者: a18002 (XD)   2019-02-07 15:49:00
有錢的定義每個人不同
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-02-07 16:13:00
廢文,笑死
作者: zaqimon (dream)   2019-02-07 16:14:00
我覺得有錢的定義就是被動收入可以維持我目前的生活水準就算我從明天開始不工作我一樣可以爽爽過到死
作者: sova0809   2019-02-07 16:15:00
很好阿 市場就是需要這種主動投資人來維持波動
作者: zaqimon (dream)   2019-02-07 16:16:00
如果需要降低目前的生活水準才能退休那就不叫有錢人
作者: zxcv1513   2019-02-07 16:44:00
留給小孩阿。應該不是每個人都只想到自己
作者: gn00291010 (居恩)   2019-02-07 16:47:00
那些想用一句後照鏡打發人的傢伙 說的好像自己不是在用歷史資訊一樣
作者: dojob (友情歷久一樣濃)   2019-02-07 17:29:00
窮人更沒有輸的本錢
作者: chanceperson (c/p)   2019-02-07 17:32:00
你有沒有聽過一個東西叫做複利?
作者: kitune (狐)   2019-02-07 17:33:00
說得好 大家都去狂賭 輸了重新投胎 18年後又是一條好漢贏錢的就等著那些輸錢的當你兒子去討債 讚讚讚
作者: LoveMentori (懶鳥)   2019-02-07 17:36:00
夜郎你好呀
作者: nocebo   2019-02-07 17:37:00
讚 我賺的錢就是從自以為聰明的窮人身上賺的
作者: SP500StrongB (標普500十萬點)   2019-02-07 17:52:00
還是怪爸爸比較快xD
作者: feaheresy (對不起我是草履蟲)   2019-02-07 17:53:00
公職的比喻還不錯,不過公職有太多限制,指數化投資幾乎人人都可以參與,只是賺多賺少而已
作者: kikidmore (kikid)   2019-02-07 18:01:00
9年前買TQQQ250萬現在也有1億了多頭時期買3倍槓桿大盤 也是很恐怖
作者: kitune (狐)   2019-02-07 18:05:00
我覺得原PO該加個但書 一輩子不會有錢 跟賭輸就無法翻身想選哪個自己負責 不會投資也可以學著投胎
作者: kikidmore (kikid)   2019-02-07 18:05:00
一個多月前你買TQQQ現在也是賺50幾%
作者: jimhall (真好)   2019-02-07 18:08:00
所以指數是綠角這種醫生族群玩的啊
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-02-07 18:22:00
什麼邏輯,應該是專注本業 享受市場的增長就行了,殺進殺出能賺多少?
作者: reon (Traveler)   2019-02-07 18:23:00
20年前買蘋果10萬 現在就有1億了講的這麼簡單 發大財還是要靠創業機會才比較大
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 18:46:00
有多少可以指數化,40歲1000w不少人有吧?
作者: reon (Traveler)   2019-02-07 18:47:00
做股票給你100萬 10年能變1000萬已經很強了..板上幾萬人不知道真的有幾個
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 18:49:00
我是說靠工作在40歲存到1000w一年就算5%,也夠你勉強生活了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2019-02-07 18:50:00
不難啊, 如果沒辦法存到的也別想他在股票有多強,因為他就只是個賭徒
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 18:52:00
40歲開始那1000w一年8%60歲就能安穩退休,不能大富貴,至少後半生生活無虞投資有目標,目標跟能力不匹配,只會是失敗的多
作者: yunf   2019-02-07 18:53:00
事後論都很容易啦所以要買什麼 ?
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 18:56:00
指數基金,美股etf
作者: PoKeGo (寶可夢)   2019-02-07 18:59:00
所以你幾歲了 有多少錢
作者: missucrystal (妳還好嗎)   2019-02-07 19:17:00
其實你說的一定程度上有道理 長期而言 我們都死了上年紀甚至七老八十才有錢也只是讓下一代(如果有的話XD)變成新的富二代被仇視
作者: tyce8ton (昕儒)   2019-02-07 19:21:00
我26還沒1000萬,不過40一定有你要賭嗎?不管有沒有1000萬期望值才是投資的目標,可以拿錢主動投資,但試試看自己是不是20%贏過大盤的人,是恭喜你,不是就任命
作者: sgxm3 (sgxm3)   2019-02-07 19:27:00
狐狸又來插牌子了,雞不夠吃了嗎?攻擊被動投資的花招百出,最新招就是被動投資不能讓人致富。試問能在一代內靠投資致富的是有多少人拉?幾乎都是靠創業成功吧?在一代內靠投資致貧的到時一堆。
作者: moonwave (離)   2019-02-07 19:44:00
老實承認是用買樂透/賭的心態在玩主動就結了 也不會被嘴版上有幾個也是直接說自己賭徒 那種我倒是很欣賞XD
作者: ARTORIA   2019-02-07 19:49:00
現在指數在高檔 去算年化報酬率當然很好看 呵呵現在就先給他們邱 反正明白的人越少越好
作者: idmaker (SMAN)   2019-02-07 20:19:00
沒本錢應該想辦法去充實本業轉到本錢 而不是幻想靠股市投機翻身 沒本錢投機過後只會窮者越窮還是一樣
作者: jim80227 (50J)   2019-02-07 20:51:00
很多都幻想一次壓身家投機致富 但怎麼來的錢怎麼去賭性堅強 下次要還回去也是剛好而已以為真的輕鬆賺到錢就會輕鬆愉快的收手嗎 科科 身邊太多賭性成癮 大起大落後又回到窮途潦倒的日子 這種例子還真不少都是覺得自己不可一世的股神呢
作者: kof70380 (小隆)   2019-02-07 20:53:00
你知道現在有槓桿型ETF嗎?8%-10%?
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2019-02-07 21:06:00
如果有錢人真的那麼容易“守住”財富,甚至無止盡的以錢滾錢,那為什麼會有“富不過三代”的現象?問題還是在於“貪”。當你只有十萬可投資,你會覺得年賺4%太少。可當你有一億可投資時,你一樣會覺得年賺4%太少。
作者: wahaha711233   2019-02-07 21:13:00
我26歲有50萬 不過我爸有好幾千萬可以傳承
作者: ARTORIA   2019-02-07 22:00:00
應該說他是醫生 所以ETF確實很適合他年收幾百萬工作很忙的那種很適合 其他人先想想你本業多少
作者: zwxyzxxx (小右)   2019-02-07 22:03:00
穩定賺沒有什麼不好的 你自己也說了有99%是一場空那這樣不如投資穩定的資產 雖然現在每個都在高點...
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 22:04:00
我沒有說不好啊,崩潰的又不是我
作者: shimax   2019-02-07 22:13:00
被動投資要30年才能致富...是不是該檢討自己本業太弱....
作者: wr (~~)   2019-02-07 22:25:00
沒本錢薪水又少的話 該做的是投資自己不是投資別人
作者: dreambreaken (小滅滅)   2019-02-07 22:25:00
一年可以投資兩百萬的話,財富自由的目標就不會是1000萬了,柯P都沒啥投資都有一億了,綠角難道只想一億?
作者: wr (~~)   2019-02-07 22:26:00
22k本金五萬 你投資報酬率就算100%別人也只會笑笑而已
作者: opnash (包皮)   2019-02-07 23:07:00
這種投資就是錢越多賺越快
作者: meRscliche (如此而已)   2019-02-07 23:34:00
不忍噓,能不能引用一點數字、資料佐證?
作者: ruve (黑鬍子哥)   2019-02-08 00:16:00
人生真的最缺的是時間,這點我也是感悟頗深,所以平坦的康莊大道跟懸崖峭壁我還是選了後者,LP捏著也是爬了還好路途中發現了美國的保證金等金融工具,降低了難度,有決心拼命還是得有好工具,巧婦難為無米之炊
作者: darkMood (瞬間投射)   2019-02-08 01:55:00
再笑死,搞不清楚狀況嘛
作者: ojh (消失在沙漠中的駝客)   2019-02-08 10:37:00
ptt一堆學生和二三十歲股神對帳單貼出來都幾千萬或上億了40歲以下資產上億或上千萬的人絕對遠比想像的多
作者: batista1980 (生活要精采)   2019-02-08 11:05:00
樂透其實只是發明來抽窮人的稅,但窮人總會上勾。
作者: chanceperson (c/p)   2019-02-08 16:06:00
如果投資能致富就不叫投資了 叫投機而且上面有人幫你算了 人生在市場上報酬率100%以上的機會有多少 賠率又有多少? 結果還不如買樂透
作者: PoKeGo (寶可夢)   2019-02-08 16:52:00
空話哥 一臉績效輸給被動

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