各位股版的版友新年好，新年快樂，恭喜恭喜
台股即將開市(如果你跟我一樣投資美股，我們的投資沒有放假)，你準備好了嗎?
這篇文章我們將繼續探討指數化投資，雖然我是綠角的學生，
但從這篇文章開始你會看到我的看法跟綠角會開始有所不同。
文章開始之前我先請問各位一個問題
美國市場的股票中(1989-2015)，排名在後面百分之幾的族群，
總合起來投資報酬率等於0?
各位可以先猜猜，我將在文章的後面公布答案。
講到台灣的指數化投資，綠角絕對是第一人
說他是台灣指數化投資的國父，這是一點都不為過的，
如果不是他的發起，台灣的指數化投資恐怕還得經過很多年才得以推廣
但是尊敬綠角不代表他所有的立論我們都必須買單，就好像你喜歡教堂的氛圍但你並不一
定得是基督徒一樣
指數化投資(獲取市場報酬)最常被拿來說會贏過基金經理人，這些證據網上已經多不勝數
，即使是非常優秀的基金經理人要贏過市場平均都不是那麼容易
https://s.yam.com/cVQ3W
但是你一定會想，不要拿我跟這些主動式基金經理人相比，我是主動投資者，
我是散戶，要擊敗這些基金經理人太容易了，同時只要我是主動選股的人
我本來就有一半以上的機會擊敗市場，平均的意思就代表50%以上的人績效落後市場，另
外50%的人落後市場
真的是這樣嗎?
我們姑且就假設這段論述是真的，真的有一半的人其績效大於等於市場
你是否忘了有一部分的人他們使用的是被動投資(指數化獲取市場報酬)
假設這些人佔了全市場的20%，這些等於市場報酬的20%投資人也應該算在前一半大於等於
市場績效的投資人，那這樣，主動投資要贏過市場的人就只剩30%
或者，我們更嚴格一點，把這20%的被動投資人平均分配，一半分到前50%，
一半分到後50%，也就是說，主動投資要贏過市場的人只剩40%
而這，還是完全不考慮貧富差距，完全將股票市場的績效視做常態分佈所得的結果
但股票市場的績效真的是常態分佈，股票市場沒有貧富差距嗎?
我們先從綠角所犯的錯開始看起，以下這段節錄自綠角財經筆記的一篇文章
一個無效率的市場，也不能改變的鐵律是，市場報酬率就是那麼高。在一個年報酬10%的
市場，不管投資人全部都是高手中的高手，還是菜鳥中的菜鳥，大家一樣分享的是10%的
報酬。有人獲取20%的報酬，就一定有人的報酬連平均都不到。一定有一半的人，獲取高
於市場平均的報酬，另一半的人，報酬低於市場。這個事情，不會因為這個市場是有效率
還是沒效率而改變。
台灣有一半的家戶收入，在全國平均以下。這是廢話，因為它本應如此。一個市場有一半
的投資人，其獲取的報酬在市場平均之下。卻是常被忽略的事實。
綠角在寫這一段文字的時候是2007年，顯然他當時對平均的概念是有很大的問題的
台灣有一半的家戶收入，在全國平均以下。這是廢話，因為它本應如此。<

忘了在那看到 指數投資者大概在75～85分位左右

推

新年認真文推一下

優文推推

其實指數化投資不易推廣應該是因為它違反了常識

推

推

謝謝樓主解析，SPIVA網站固定發布的統計就是這個

指數化投資是給資產原本就很高的人，沒有資產的人只有兩個路，一是投機，二是專注本業累積資產

給數據給統計就是推 事實勝於雄辯

這篇文真的不錯

我不是很同意指數化投資只適合給資產高的人投機更容易被市場吞食 真正的指數化投資反而是散戶的保護機

散戶都知道資訊不對稱XD 但是卻覺得自己是神XD

制 S&P500年化有8~10% 這種獲利是非常可觀的

不是違反常識，是反人性，所以有辦法真正做到的人不多

指數投資真的要靠紀律和心理素質，不然很難長期持有

長期持有之前要先忍住不要歐印，不管高低點定時一張一張買違反人性的太嚴重，所以不利推廣跟使用

人會相信朋友介紹違法代操8~12%的獲利(認為合理)人卻不會相信長期投資S&P500有9%的報酬(認為太慢了)

有人可以告訴我 指數投資 要的是資本利得 還是股利所得嗎？QQ

指數化提供了扎扎實實的數據，操作方式完全透明人還是喜歡朋友介紹操作方式不能講的代操(還會反駁)最喜歡說(操作當然不能跟你講，講了就沒這報酬了)約翰柏格做得到，代操的卻不敢公布(還認為非常合理)

推，認同

代操績效贏了，就說這是因為我敢，我就是有勇氣

推

記得經濟學老師的一句話 股市七輸二平一贏 跟隨指數其實是很好的策略

F咖比較想找自組ETF之父

綠角嗎

推推 某F應該特別看

某F你找哪位? 三句不離某F

指數化投資原始概念應該是沒有在談資本利得，它看的就是取得市場平均報酬後長期持有保持複利效應

fj就是勝者啊XDD我覺得這個是給輸家 例如我看的(掩面至於資本高或許不是重點 但我認為重要的是有穩定的金流來進行投資這檔事

平均的概念不僅是所有個股平均表現，還包含時間軸向的平均如果要討論資本利得就要討論到進出操作，那如何知道所有操作者的表現從而得到平均呢

推

操作者有人買進就代表有人賣出啊，所以長期整體會大致平均當然這是還沒扣掉操作者進出增加的交易成本。

講平均可能有點語病，應該說指數報酬率-內扣趴數

推一下這篇

對，樓上這樣講比較精確。

補充一下我說的，不一定要資產高，贊同現金流穩定適合指數化投資，但若連生活都不太容易，還是專注先累積資本吧

股市又不是零和競爭，尤其對長期投資者來說。我目前賺了100萬，不代表就有人賠了100萬，因為我賺的很可能大多來自公司發給我的股利。

長期投資者的平均就是指數報酬啊（也就是大盤平均）有人選對股贏大盤就代表有人選錯股輸大盤。

可是他輸給大盤的原因是是因為那間公司的表現不佳 不是大盤把他的報酬搶走吧 所以他未必是虧錢啊！

好拉好拉 可是指數化投資不好玩啊 沒法嘴炮

下面的討論失焦了吧

如果擇時買s&p500有機會績效更好嗎？

如果有辦法看高低點主動擇時進場，就不用玩這個去賺大錢就好，這個是拿來給一開始就承認自己技術不好沒眼光沒時間看盤看財報的人用的

擇時要付出的時間成本可不少 沒自信要做到專職的還是不要輕易嘗試

認清自己很廢是做好反人性準備的第一步

推 應該M

有數據，講解又詳細，好認真

推文有哆啦王，請問哆啦A夢有沒有用時光機去未來看彩券或股市的橋段？

新年快樂 恭喜發財

https://i.imgur.com/VITnxZL.jpg 擇時購入（買的便宜）的優勢。但你選擇了指數化投資是認清自己沒有操作能力，怎麼又會覺得自己能判定那些標的便宜？

樓上，我懂你的意思，但我想表達的是既然沒有買賣哪來的年化報酬率？

認真文推個

怎麼會沒年化報酬率?等你需要用錢(退休)的時候就會賣掉了

指數投資需要長時間不間斷地均化每筆交易 這非常難執行

讚

再一次長一點金融海嘯 衰退三年就一堆人不敢繼續投錢

內容沒錯 但有點帶風向的感覺 舉個例 abcdef各有100元然後abcde的100元拿出來玩賭局 抽籤一個人全得這500元結果a賺了500 bcde輸光變0元 f不想玩還是有100元 這時候平均數是100 中位數是0 相當於指數投資的f贏過80%的人主動投資的abcde 雖然贏的機率比較低 但a贏的錢比f多400元 而bcde只比f少100而已總之期望值還是一樣的 我認為機率的東西 看期望值比純看勝率還要公平一些

為什麼難以擊敗大盤可參考: https://reurl.cc/KXRGm

本文則是把思考方向帶到勝率 而非期望值

推

要看的是偏度

股票市場不是零和遊戲不能這樣推論吧

所以某樂活大叔的觀點!?

難怪我投資13年 只有7年贏過大盤 哭哭

樂活大叔那個是徹頭徹尾的主動，跟指數化一點屁關係沒有

好文也 推推

人生有幾個30年 ?對帳單咧 ?版上又有多少個專業的能了解這種邏輯的盲點在哪 ?計算那麼長時間你投資有那麼長時間嘛 ?

看前半就知道平均的概念很有問題了 這是基本統計

一般小散這樣投資後果是什麼 ?每年平均2.96 打敗定存 ?關於波動上的風險就不止了應該列出最大波動的年份 來比較定存如果那那時要用錢的話隨時賣出去會損失多少 沒算沒人挑戰這些問題

好文 謝謝指點

https://youtu.be/QczTUod-NVQ Jack Bogle之前接受採訪有談到這部分，他表示最糟也就少50%，但日後的成長可能是200%不等。這談到最後感覺都要變信仰問題了，信者恆信。不過指數化投資裡有個隨機漫步理論，這部分倒是有被挑戰，yunf談到波動風險，之前我有發篇文章在談碎形理論，就有挑戰到這部分。#1S3qI0Q3 (Stock) 碎形之父曼德博就認為市場並非如效率市場支持者所言呈現常態分佈，而是更為波動，也就是風險比那些支持者想像的還要更高。但我認為曼德博要點出的是，投資者要更加謹慎面對投資市場，已經檢視自己的風險承擔能力但說實在的撇除掉那萬中選一的投資奇才（如果你是的話也早早大放異彩了），最大的風險個人認為不是市場波動風險，反而是個人錯誤決策，背後常常是人性所致（貪恐）。

指數投資的麻煩在頭洗下去三五年後開始崩盤，克服不了恐懼不繼續投錢，就算不贖錢回來擺著等同擇時投資，等大盤回穩往上這陣子績效就輸大盤。但誰能眼看著資產一直折價卻不停損，就算要打仗了也義無反顧地繼續投錢洗十年二十年，除非另一半也懂指數投資的終極意涵要永遠追隨市場，否則我看會鬧家庭革命

你講的時間太保守了 以台灣資產的特性來說 一輪大循環起碼30年... 如果很不幸一開始就買在高點 第一筆單想解套10-20-30年 都有機會... 以台灣人的性格不可能撐到30年 就算撐到了 但沒賣 難道還要繼續撐下一個30年?2輪30年玩下來 大概沒有90歲也80歲了 XDDDD 坐擁金山

推佛心

銀山結果自己快死了有個屌用... 到最後真正用到的其實也就是每年頂多5%的配息而已 而且作多指數最大的問題在於 等幅度走勢 永遠都是跌快於漲 所以真正的暴發戶只要作空抓到10-20-30年大循環的一段 他就發了而且可以直接拿作空撈到的錢去抄底 這才叫空手套白狼

推！

的最高境界 也就是俗話說 會買是徒弟 會賣才是師傅的真正意思~ 所以指數型投資其實也是還在當徒弟而已...

推

隨便就打到點了那如果要說他在期待最大升幅200%那為什麼不去找會飆的?要花30年等其中有可能的最大升幅 ?唯一可能就是寫給超大資金看的

散戶有散戶的優勢 不明白的就去買ETF

退休要提領時遇熊市。在這之前就會降低股票比例了。要提領也是賣可能沒跌的債卷。

推文講被動投資下跌時會套牢，難道主動投資就不會套或虧？

主動本來就會套跟虧，但通常就是停損。而被動要定期定額不能停，越投整體部位越大，波動感受越劇烈，很少有人承受得住資產每天狂跌。若你在海嘯時受不了選擇先出場一陣子，那跟擇時主動投資也沒差多少了。所以我才覺得被動投資很難執行，持之以恆做得到的人我真心佩服，因為這方法確實能打敗大多數的投資人，可如此堅毅的個性我自認沒有

會套會虧這種幼幼班問題就別再問了... 我文章寫太多了~ 問題就2個而已 1.價位買太高 2.時間買太早以台股月K來說 如果在高檔暴量後 等待18-21個月之後修正落底才買 就算沒有買到最低點 被長期套住的可能性

U姊 他們連擇時派的也會嗆啊 無所不嗆

幾乎等於0 (因為在討論etf 所以用大盤指數作討論)

不只不能出場避風頭，更是還要繼續定期定額丟入，多頭來不能多壓，海嘯來不能跑，承認自己就是廢，所以才說反人性

這種超級簡單的方法... 才是真正有利於上班族的因為可以等18-21個月以後再定期投入 沒人說不能定期至於高點要抓那也很簡單 通常最短循環是3-4年=12-16季如果下跌時間會接近6-7季 只要看上漲接近9-10季就可以就可以出一趟了... 時間比例剛好是1比0.618...如果切入的循環起點是更大的循環 比如7年11年18年20年29-30年或45-60年的循環 那就可以放心更長期的投資我常常說的一個理論就是 2024年再切入 作多會很省事不然至少也等到今年年底... 歷史數據證明 台灣總統的第2任期開始都是很不錯的買點... 搞不懂 這麼簡單的邏輯怎麼還有人看不懂... 台股也不過就52年歷史想玩之前 先查一下歷史資料很難嗎???

不過啊，伯格派的被動就是承認自己廢到沒辦法看出您說的高低循環，空手看戲會損失空手的時間報酬；被動不該被人覺得嗆，因為被動就是承認自己廢（像我一樣

我覺得很多在傳教的不是承認自己廢 而是把時間用在證明反對這種方法的大多數都是騙子+廢物 XDDDD真正信教就自己默默去作就好了 作得出結果就是巴菲特

您好，我是綠角派的，我有追你的文，這篇寫得很有意思但我想請問的是，所以看到目前這篇，綠角在您說贏過一半的人，這段論述是有誤的，實際上指數化是贏過更多人所以即使這段論述有錯，但是反而更證明了指數化投資的優勢了吧？所以我真的想問的是，不知道您對於綠角實際操作被動式投資的方法，有沒有覺得什麼地方可以更好的？謝謝！

為什麼不默默做而要推廣？因為這是唯一可以大聲推廣又不怕失效的有用投資方法。因為人性所以註定不會有太多人使用，但能多拉一個是一個。

感謝！我目前認為綠角的作法，大概都有理論基礎了，但我也期待能看到一些新的方式跟新的作法再等您分享了！

回X11的問題:沒錯，會贏更多人 https://reurl.cc/KXRGm

貌似變成在猜貧富差距會不會越來越極端大盤越大 指數飛天

主動派的不要隨意跳進來 有很多時候不是在說你們我覺得買高費率基金的懵懂的羊才是綠角等被動派鎖定的客群現在還是有很多人以為選基金就是個比股票聰明的選擇請問做基金就能致富嗎?我看跟ETF機率也差不多 但有個成本低

擇時超強都不會虧錢那當然就作主動啊，問題是有幾個人行？

廉的優勢就真的夠造福多數的羊了

有人選股選股擇時厲害多賺，就代表有人擇時選股失敗少賺。完全無法推翻這篇的論點。

我後來聽綠角也沒聽全部 他鼓勵買世界我就不是很同意世界上真的太多拖油瓶國家了 選美國就好他開班授課我也是科科笑 因為那不符合他的全市場+股債配置經精神 可以想見很多信徒還是抱持著ETF名牌思維去想找出聖杯去繳費當另外一種羊 如果真的本格派 選自己能接受的比例配置不就好了 何必報名什麼投資專班XD

簡單講啦 已經成佛的開班授課 我是沒啥意見但幾曾看過去廟裡燒香拜拜的可以成佛的??? 就沒有啊想成佛最重要的還是自己的領悟 而不是跟哪個師傅學...更高一階的 還要盡量挑戰師傅的觀點 雞蛋挑骨頭經過反覆思辨最後才會是自己的東西 而不是像很多信徒師父說啥就是啥 敢罵師傅就跟妳拼命 那種態度不可取

超級7何必互戰呢，主被動都有其成立性，又不是非黑即白，選擇適合自己的投資方式就好啦，在這討論是彼此糾錯求進步，何必觀點不同就進入無建設性的互酸呢？

我覺得我講的很有建設性啊 理論方法態度 我都提了啊

如果被動投資如此一文不值那早就被戰倒啦，但無論對錯，他更有價值的是一個思辨的過程，無論任何學說理論想法最有價值之處不都是如此？如同你不也發了很多天馬行空的文章？不都是讓人去從其他角度去思考？

我不反對被動投資啊 我只是覺得台灣人作不到而已反而我的擇時投資法才是比較容易達成跟大盤報酬一致的方法~ 如果有人執意要作被動投資 我也沒啥意見反對意見我發表完了 要不要聽 是讀者自己判斷的事情

樓上講得被動投資變成悲痛投資 自己每次可以準確抓到最佳買賣點 小弟著實佩服 期待改日七大 槓桿壓身家年年上來發表精準進出心得造福世人 再拜七神 感恩seafood 讚嘆海鮮對了 以後一定要出本書 讓板友跟著一起 “精準進出每一波” 未來六十年就靠seafood你了

無腦投資法贏大盤有鳥用?贏50%的有鳥用?投資是要來贏錢的!下次大崩盤時指數跌一半,再來看看無腦贏多少?(也許有人說,大崩盤不可能發生)呵呵!

樓上別說破 讓子彈飛一會兒現在算年化報酬率當然好看 呵呵

基金不去基金板,來這邊不斷告訴股友是羊,吃草就好.股友在還沒成植物人以前,就算只有千分之一成為菲神,TEST520,都要試試自己的能耐在哪裡,不然就放棄了白手致富的機會了!

推

推，感謝分享。分佈的想法分析很不錯

BNF 大，不是每個人都像你一樣有天份，可以在股市賺大錢。其實不太懂，長期而言，指數投資賺取合理的報酬機率有九成，風險比個股低，為什麼板上說想賺錢的人不考慮這塊，他們真的想賺錢嗎？

他們不只想賺錢而是想賺大錢 目標是T神啊一直跟想賺取不合理報酬的人講被動投資 當然聽不進去啊

無腦投資就是看著最多數人投資人做什麼緊跟著做,取得一個平均回報,然後把功勞歸到自己.再看輕一般的投資者.試想,指數不就是所有投資交易總合產生的嗎?跟著指數的基金只是跟屁蟲罷了,有什麼好造神當國父的!一般投資者的投資行為總合形成指數,不管用基本面,技數面,最後才有個指數.無腦頭資者看著指數操盤 回頭否定一般投資者 好笑

我是覺得你換個角度想，有高達20%的股票是帶動大盤成長20%真的很少嗎，五隻裡就有一隻，你從各種數據上真的看不出哪些是積優股哪些是平庸股，那些是劣質股?除非你硬要去冒這個風險賭一飛沖天的機率

BNF好像有點誤解...回lovemost，挑中20%我不知道難不難，不過連版上之前最紅的哲哲都會挑錯，我想我應該很難挑到吧...

推ab大的連結

推好文

ultraseven說的完全沒錯 拳拳到位

對帳單啦 講一堆

推數據分享

好文給推