※ 引述 《dirtywestwes》 之銘言:
: 本篇只討論明明擺爛、當牆頭草也可過很爽,
: 卻還是選擇從政從軍的士族、地主、望族、巨商,
: 最後也因此不被史書略過的人。
這是原po的問題,但也是原po本身的答案。
如劉表單騎入荊州,拉一批人合作,再宰了一批宗賊才能立足。「宗賊」這個「宗」,從某
方面來說不就代表著他們也可能是有一定地方勢力的家族嗎?
握有資源的人,不想爭奪獨立、又不想與統治者合作、又想繼續坐擁地位與財富,哪有這麼
好的事?
握有武力的人想要進一步擴張就是打這些人啊!
假設沒得選、又不想獨立、又不想離鄉背井,也只能投靠了地方強權了唄。
小一點的如楊奉不喜歡李傕,但李傕佔據司隸還是只能聽話,獻帝一到來立刻反正;
如徐晃從小是郡吏,白波賊楊奉作亂河東還是只能聽話,曹操一到來立刻反正;
如牽招、田豫與劉備從小相識,但基本上誰是地頭蛇誰就是主子,劉虞、鮮于輔、袁紹、袁
尚、曹操,不想像趙雲一樣跑就是只能出仕了。
強一點的如徐州第一豪門下邳陳氏,陶謙來聽陶謙的、劉備來聽劉備的、呂布來聽呂布的,
覺得呂布不行到後來想辦法接觸曹操取代呂布。
後面時代的五姓七望更是如此。基本上他們都不去搶當皇帝,但皇帝要統治地方離不開他們
。
江東士族大部分也都這樣。吳郡陸氏與孫家結怨最深,結果後來關係最親密的是這一支。
感謝回饋。想要錢又不想搬家可理解。但需要為了這兩個理由拼命嗎?吾粲跟陸家人何不輕鬆做官?何不學降魏後的賈詡?降魏前瘋狂獻策,降魏後沒人來問就不說話。
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-05-06 17:42:00食君之祿忠君之事乃是當時士人的基本品德 有的人會擺爛 但也有的人認定君主後就會盡忠職守 你這問題就像在問一家企業裡為何不所有人都當薪水小偷 為何有人要認真幫公司工作或許那些認真幫公司工作的員工它們有公司的股份 那些忠於孫吳的臣子 也可以想成他們在東吳這個國家裡也是股東身份
1.拿現代比好像不太適合,畢竟現代人認真上班又不用玩命,認真上班很合理。2.「古人領了薪水就有心理壓力,逼自己全力以赴的傾向」好像可以回答我的問題。樓上論點的例子是不是就像曹植手下,明知若曹丕即位自己會有危險,仍然為曹植獻策這種狀況。那降魏後的賈詡如何解釋?沒人問就不獻策,因為他臉皮厚沒有這種心理壓力嗎XD
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-05-06 20:19:00賈詡曾與曹操為敵 曹昂之死算上去也有他的鍋 投魏之後當然要低調作人 若常發議論爭功 那天講錯出包新仇舊恨一起算帳
1.若以g大「時人奉行食君之祿事君之事」的論點,為何賈詡少說少錯較安全?難道不會因爲因為功勞太少,領錢幹的事卻少,違背時人價值觀,而哪天因舊恨被清算嗎?2.若賈詡少說少錯真是為了自保,那我的發問還是未解:本來就過很爽的人何不學賈詡,非必要不上班?認真上班的人圖什麼?為何非選孫吳不可?反正時下風氣是:違背「時人奉行食君之祿事君之事」也可像賈詡一樣安享天年
我只能說這個版的意識流發言真的是越來越荒謬了...那你乾脆問郭汜當年因緣際會之下被他老婆弄得去喝糞湯,怎麼沒有導致全天下都笑說哈哈哈你看看你uccu郭汜吃大便,怎麼沒有成為全天下的笑柄,手下怎麼不瞬間叛變解散好了..麻煩稍微有一點基本的自我要求,當你要提出誰誰誰為何不"那樣"的時候,起碼多考慮一下別人為什麼會獲得你以為的那種認知、感受,以及資訊判讀,行嗎?
作者:
bellas (小p)
2025-05-07 02:16:00賈詡問他他還是會講啊 沒有不做事 黃權降魏才叫不做事
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2025-05-07 18:39:00華歆"良德也"卻"發召一人遂不可得" 孫家高壓統治 必要之惡?
你不想辦法展現自己跟家族的價值 人家憑什麼讓你當官問說大家上班為什麼要認真工作不擺爛真的是個很怪的問題和糾結點