作者:
cjol (勤樸)
2025-04-28 22:02:51作者: jamo (hi) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 蜀漢的人當初有想到滅國這麼快嗎？
時間: Sat Mar 29 17:55:55 2025
※ 引述《dynamo (sheba)》之銘言：
: 蜀漢末期
: 姜維在前線多次和魏國來回抽插
: 有來有往
: 加上地形天險屏障
: 感覺從諸葛亮留下來的對峙局勢可以一直撐下去
: 為什麼一次被鄧艾開後門，就直接投降了？
: 魏國應該也沒想到蜀漢可以那麼容易拿下吧
因為諸葛亮是不世出的天才
他在蜀漢進行高度軍事動員
把整個四川變成軍事基地
以四川一力獨抗整個華中跟華北平原
更厲害的是這段時間老百姓居然活得比一般王朝下更滋潤
到現在四川還有民間自立的諸葛武侯祠
但是諸葛亮一死,沒有天才主持
外患有這種國力不對等的長期對峙
內憂有外來本土派的對抗跟姜維這種擁兵自重的軍閥
再加上不願意多做軍事對抗的劉禪
與早就被劉備這幫外來政權掏乾家底,離心離德的四川本地世族
所以鄧艾一突破陰平,軍臨城下之時
成都守軍才三五千人,當時全國兵力都在姜維手中
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-04-28 23:04:00冷不冷凍 我覺得都比不上宦官導致無法提早佈局陰平來的嚴重
全國兵力有九成都在姜維手上????姜維代全國九成兵力到沓中這鳥不生蛋的地方屯田是甚麼畫面
作者: Qaaaa (小Qa) 2025-04-28 23:55:00
姜維屯田應該只有本部兵馬 看他最後都無法自己調動將領去守漢中陰平就知他最後時期已經沒有調動天下兵馬的權力了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-04-29 08:58:00逼姜維太緊 怕他反 但跟淮南3叛,步闈差在 姜北伐累積仇恨值
作者:
boman (暴 民)
2025-04-29 13:53:00宦官只是士人的遮醜布，姜维不是無兵可用，是死捉住兵權不放，蜀漢九成的機動兵力都在姜维手上。
作者:
Alan1597 (Alan1234)
2025-04-29 14:38:00光張翼董厥奉劉禪命令率軍防守阻擋鍾會軍就至少4成兵力了，怎麼可能9成兵力在姜維身上除非你是說最終在劍閣的總軍力..
作者:
bellas (小p)
2025-04-29 18:13:00天降鄧艾老頭被子包著帶頭滾下來
作者:
boman (暴 民)
2025-04-29 18:38:00張翼等所領如是機動部隊就不可能會這樣遲才到漢壽，基本上是成都從四周抽出来的兵力，可能包含從永安抽回來的三千。
大前提就完全是自己空想出來的沒任何根據 有啥好討論九成兵力在手上還會劉禪說降就投降？還不直接立新的漢帝再打一波？
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-04-29 20:48:00九成兵力是覺得誇張了 但九成的機動兵力我覺得似乎有可能
劉禪不願守城啊~~要不然都還有兵給諸葛瞻,死守成都鄧艾一定會被消滅,孤軍深入蜀國兵少糧盡要怎麼打?!只要死守成都鄧艾必定糧盡,此時出城大可輕易擊破鄧艾
作者:
boman (暴 民)
2025-04-29 23:50:00有兵給諸葛瞻不代表够兵守城，而且鄧艾只有一萬人為什麽要去攻成都，在蜀境内左穿右插抄劫，要等到鄧艾糧盡也不容易
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-04-30 03:53:00蜀漢軍若只能防守成都 那蜀地成都外的土地全都任由鄧艾軍肆意掠奪蹂躪了 又不是成都以外全是無人無糧的荒野 才可能糧盡在城外被餓死
鄧艾怎麼可能想跑 自己的部隊已經是翻山越嶺幾個月了在江油有整補過沒錯(? 但是他比較想一次打波大的吧
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-04-30 10:40:00只單純考慮能力的話 最能打的姜維都贏過..鄧:蜀中有大將否?
堅壁清野是最基本的守城方略,所以鄧艾深入蜀境還能收割糧食?!要不諸葛亮為何不用子午谷之計?!當時魏軍為抵禦諸葛亮的北伐大軍幾乎全出動了有多少人可守長安?無人無糧的荒野?!所以要和程昱一樣吃人了?!魏國是發動大軍,鍾會攻打劍閣,鄧艾偷渡陰平.而姜維聽聞鄧艾正要攻打成都率軍回師,而劉禪遣使敕姜維等令降於鍾會姜維得知消息後歸降於鍾會.如果不降鍾會分兵兩路一路先拖住鍾會另一路快速回師會無法打敗兵疲的鄧艾?!鄧艾偷渡陰平時陰平交通崎嶇山高谷深鄧艾用毛氈裹住自己，翻滾著下山,這時早已折損不少人馬.如果姜維不降回師打敗鄧艾協助固守成都縱使保住蜀國日後會不會被蜀漢朝臣彈劾為何不聽令投降是否想謀反?!畢竟司馬家就是鯨高平陵之變後手中握住更大的軍權後謀反才奪得魏國統一三國姜維那一點點的北伐兵力已經是打出奇蹟了~~姜維手握重兵,但被黃皓進讒言都會怕了~~姜維是蔣琬費禕都掛掉後手中的兵權才大了一點吧?!
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-05-01 01:00:00你怎知不是鄧艾先去斷了姜維劍閣守軍的補給 讓姜維軍崩潰?
姜維聽聞鄧艾破諸葛瞻於綿竹時就已引軍棄劍閣往成都更何況你是知道姜維的補給是由成都運往劍閣還是在劍閣就已經有屯糧了?!官渡之戰袁紹也是屯糧於烏巢姜維於沓中屯田鄧艾孤軍深入,那鄧艾的糧又該從哪來?!
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2025-05-01 13:01:00又不是自己家的地 當然是就地補給(搶劫)呀 不然你覺得魏延若孤軍奇襲長安 他那五千士兵的糧又該從哪裡運來?劍閣天險丟失 鐘會大軍便可長趨直入蜀地 即使讓姜維軍進入成都又能如何?能控制的領土只剩下一個孤城 是能守住多久
就地補給從哪裡就地補給?!早就堅壁清野如何就遞補給?你以為鍾會糧多嗎?!鍾會帶大軍軍糧也早就告急了,如果向東吳求援呢?!雖說東吳不一定會發兵~~所以諸葛亮給魏延兵走子午谷去打長安了嗎?!魏軍攻城就是比誰糧多了,要不司馬懿是怎麼抵禦北伐?!全都是龜著等蜀軍糧盡自退,最後一次諸葛亮病逝軍中司馬懿派張郃追擊結果中伏戰死
作者:
ddora (ddora)
2025-05-01 15:19:00攻下長安 長安城內多少有餘糧吧？ 鄧艾爬完山，沒佔到城糧食來源就自身隨身帶的量加上左右鄰兵？
光是子午谷走到長安就需要多少糧?!攻城沒一時半載攻的下嗎?!只怕還沒攻下就要餓死了~~
作者: Qaaaa (小Qa) 2025-05-01 16:07:00
其實看姜維得知諸葛瞻爆了後還能順利後撤就知鄧艾應該是沒足夠兵或是資源同時攻成都+北上卡位擋姜維 只能全軍去成都所以鄧艾要反斷姜維補給看起來應該是沒辦法再來姜維守備戰術就是屯資源在重關 劍閣雖沒寫在漢中戰術中但可能或多或少也是有屯資源 而且從漢壽退過來的部隊可能有另外如果後主真的選擇防守成都擋鄧艾軍而姜維回師救援使得鍾會能通過劍閣 但問題在鍾會軍團的運糧問題還是沒有解決畢竟當時鍾會可能就資源緊繃準備退軍了 所以會不會有魏軍能到處亂跑搶錢搶糧就地補給成功也是難說
作者:
bellas (小p)
2025-05-01 19:12:00不是 鄧艾平常愛畫地圖但是這次奇襲他人生地不熟只能抓人問路
作者: DerLuna (陽月) 2025-05-02 21:30:00
九成兵力是沒有 九成戰力可能有 北伐軍以外沒啥戰力