Re: [閒聊] 曹操被視為漢賊的時機?

作者: CVChang (CVC)   2020-04-20 12:27:22
※ 引述《andy82116 (鯊魚吃魚翅)》之銘言:
: 而袁紹的「大將軍」之職位就是對漢室制度的反逆,更不用說他早就曾經昭告天下想要廢
: 掉劉協另立一個皇帝。
簡單回覆
袁紹想另立劉虞一事須考慮時空背景,
謀立劉虞是初平元年底,初平2年董卓回長安,3年董卓被殺,
即謀立劉虞當時是關東聯合反董,反董怎麼可能承認董卓立的新君?
但事後袁紹對劉協的態度怎樣?
初平4年,天子遣太僕趙岐和解關東,使各罷兵。
袁紹、公孫瓚均接受調停。
建安元年曹操迎天子後,以太祖為大將軍。
曹操以天子名義下詔書於紹,
責以地廣兵多而專自樹黨,不聞勤王之師而但擅相討伐。
迫使袁紹上書答辯後
(曹操)以紹為太尉,封鄴侯。時曹操自為大將軍,紹恥為之下,偽表辭不受。
操大懼,乃讓位於紹。
曹操以孔融為使,
持節拜紹大將軍,錫弓矢節鉞,虎賁百人,兼督冀、青、幽、并四州,然後受之。
袁紹的大將軍本是曹操自封轉讓,又經過天子認證,何來反逆?
另注意曹操的笑裡藏刀,幽州當時由公孫瓚據有,
曹操利用機會授予袁紹,實則誘使袁紹、公孫瓚繼續火拼,趁機壯大。
從上述略知天子對曹操的貢獻之一二。
如果有心研究,考察劉表包圍網如何形成?
不難發現曹操藉由漢獻帝的威靈站在袁紹、劉表兩大勁敵的制高點。
作者: huang19898 (huang19898)   2020-04-20 15:36:00
評價說劉表安於現況錯失時機 但劉表東有孫家 南有張羨佔三郡反劉表 內部士族也不見得聽話 不覺得還有北征的能力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-20 16:06:00
袁紹接受獻帝調停 又受大將軍之位 結果為結好外族而"矯制賜蹋頓、難樓、蘇僕延、烏延等,皆以單于印綬" 當初如果立劉虞成功的話 或許就有機會避開矯制的問題?例如後來牽招在烏丸峭王嚴面前 霸氣的嗆說曹操能拜授真單于考慮牽招與袁紹的關係 雖美其言為"承制" 仍不得不加個個"中間違錯"
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-04-20 21:39:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-20 23:08:00
陳琳《討曹檄文》似乎透露《魏書》所未提之 曹操暗結公孫瓚一事:"(曹)操因其(公孫瓚)未破,陰交書命,外助王師,內相掩襲" 督幽州是你老曹主導的 卻背後反捅老袁一刀 難怪被砲"潛包禍謀"、"孤弱漢室"
作者: Qaaaa   2020-04-22 02:48:00
張羨其子勢力被剿滅時老曹主力應該還沒回來吧
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-23 08:25:00
Gun 所以說曹袁兩軍閥的大戰不僅僅是個人地盤爭奪 還帶有著政治正統權(劉協vs劉虞)的確立囉?不是誰拿到玉璽誰說了算嗎?(誤)
作者: DerLuna (陽月)   2020-04-24 00:39:00
可是這段我不太懂 太尉不是比大將軍還大嗎
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-24 15:23:00
我只查到東漢以竇憲為大將軍,然後《通鑑》加了幾句:"舊,大將軍位在三公下,至是,詔憲位次太傅下、三公上"

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