※ 引述《supersd (阿拳)》之銘言：
: → zin0083: 孔融應該是中立派，打他的又只是黃巾，所以公孫瓚派沒積 03/09 19:00
: → zin0083: 極救應該也很正常。陶謙和公孫瓚同為袁術派，打他的又是 03/09 19:01
: → zin0083: 袁紹派的曹操，所以全力去救陶謙應該也很正常，公孫瓚對 03/09 19:01
: → zin0083: 劉備離開青州依附徐州沒多大反應，可能也是這個原因。 03/09 19:02
: 請問…陶謙與和公孫瓚同為袁術派這件事，在討伐董卓聯盟解體後，公孫瓚還有跟袁術交
: 好的紀錄嗎？還是只是因為公孫瓚跟袁紹在打仗，就算之前的友好關係還在?(敵人的敵人
: 就是朋友)
: 畢竟對公孫瓚而言，袁術的戰力幫助是遠水救不了近火的……因為同是袁術派，就沒意見
: 的捨棄戰力去救陶謙，或因為打陶謙的是敵對的袁紹派-曹操，就對挪移戰力去救陶謙沒
: 意見…都有點怪怪的………
: 因為大敵當前，保留戰力比較要緊，去討好根本幫不上忙的袁術，或是救幫不上忙的徐州
: 陶謙，只因為都屬袁術派(袁術的盟友什麼時候這麼有向心力了？)
: 我主要是想問1.公孫瓚在討董結束，開始與袁紹競爭時，還算袁術派嗎？(史實上有彼此
: 聯絡串連的紀錄)
虞子和為侍中，在長安。天子思東歸，使和偽逃卓，潛出武關詣虞，令將兵來迎。和道經
袁術，為說天子意。術利虞為援，留和不遣，許兵至俱西，令和為書與虞。虞得和書，乃
遣數千騎詣和。瓚知術有異志，不欲遣兵，止虞，虞不可。瓚懼術聞而怨之，亦遣其從弟
越將千騎詣術以自結，而陰教術執和，奪其兵。(《三國志．公孫瓚傳》)
是時，術遣孫堅屯陽城拒卓，紹使周昂奪其處。術遣(公孫)越與堅攻昂，不勝，越為流矢
所中死。瓚怒曰：「余弟死，禍起于紹。」遂出軍屯磐河，將以報紹。(同上)
基本上討董之後的關東情勢你不能用局部戰役的方式去看，
而是要用好大一盤棋(？)的方式去看
公孫瓚跟袁紹相爭的一塊重要地盤就是青州
紹遣將崔巨業將兵數萬攻圍故安不下，退軍南還。瓚將步騎三萬人追擊於巨馬水，大破其
眾，死者七八千〔人〕。乘勝而南，攻下郡縣，遂至平原，乃遣其青州刺史田楷據有齊地
。紹復遣兵數萬與楷連戰二年，糧食並盡，士卒疲困，互掠百姓，野無青草。紹乃遣子譚
為青州刺史，楷與戰，敗退還。(《後漢書．公孫瓚傳》)
而青州與徐州相連，所以如果徐州能成為自己友方的話，
對於自己在青州的戰事當然是有利的。不過這裡的問題，
反而不在於公孫瓚討董後到底是不是袁術派，而是陶謙在被曹操攻擊時還是不是袁術派：
(袁)術退保雍丘，又將其餘眾奔九江，殺楊州刺史陳溫而自領之，又兼稱徐州伯。
(《後漢書．袁術傳》)
時太妃在江都，(孫)策遣(呂)範迎之。徐州牧陶謙謂範為袁氏覘候，諷縣掠考範，範親客
健兒篡取以歸。 (《三國志．呂範傳》)
可以看出因為袁術的白目行為，基本上本來是袁術盟友的陶謙已經跟袁術漸行漸遠
不過看起來跟公孫瓚還是保持一定的同盟關係，因此才會向基本上也是盟友的田楷求援
不過等到劉備領徐州之後，就整個跳槽到袁紹陣營去了
獻帝春秋曰：陳登等遣使詣袁紹曰：「天降災沴，禍臻鄙州，州將殂殞，生民無主，恐懼
姦雄一旦承隙，以貽盟主日昃之憂，輒共奉故平原相劉備府君以為宗主，永使百姓知有依
歸。方今寇難縱橫，不遑釋甲，謹遣下吏奔告于執事。」紹答曰：「劉玄德弘雅有信義，
今徐州樂戴之，誠副所望也。」 (《三國志．先主傳》裴松之引《獻帝春秋》註)
不過此時公孫瓚一來已經鞭長莫及，二來這應該是徐州士族與陶謙舊部整體的意象，
劉備本人大概也無法反對，三來這是袁術自己白目造成的苦果，也沒法怪誰 XD
加上青州田楷對袁譚的戰爭慢慢趨向不利，以及自己殺劉虞的副作用開始發酵，
大約公孫瓚這時也無法分神管徐州情勢了
: 2.雖然劉備只是雜牌兵，但多派一個趙雲去幫他指揮騎兵，只因為陶謙跟公孫瓚都是袁術
: 派就沒意見，這麼有餘裕？留下來擋袁紹不是比較好？
: (雖然他自己名聲也因為殺劉虞而臭了，搞不好想留也未必留得住，就單論合理性好了…
: …)
: 話說回來，袁術的部屬與同盟，向心力真的低，出去發展的幾乎等同獨立，同盟隨時在反
: 咬，這樣是如何擴張呀？
:
劉備當時其實算是從屬於田楷底下，跟田楷一起活動
公孫瓚那個時候大概已經沒有直接指揮劉備
再者劉備的戰力也不是那麼必須，公孫瓚的主力應該還是自己培養出來的騎兵隊