[請益] 劉備與田楷

作者: wilson00164 (狐狸)   2020-03-09 16:30:01
各位好~ 小弟為多年潛水觀眾,潛水過久連帳號都沒了QQ
讚嘆PTT最近又開放新帳號註冊 :D
在下看到劉備在田楷底下,一直到跑到徐州這一段有點問題,發文來請問一下,
還請各位大大不吝指教。
1. 一般我們認知此時劉備是屬於田楷,那劉備的平原國相的國主算是田楷嗎? 這邊
感覺不出劉備與田楷有像駱俊與劉寵一樣的關係? (姓劉的反而不是國主嗎?)
2. 劉備派兵援救孔融時未見田楷的身影,而援救陶謙卻是兩人同去;這中間也不見
公孫瓚的意向。雖然史料不明確,但想請問有沒有人可以連結這段時間有何情勢變化
才導致兩次援救的處理方式不同。
3. 援救陶謙完,劉備直接接受陶謙援助而待下來依附陶謙,也不見公孫瓚此時反應?
另外,如果劉備可以待著,為何田楷需要回去;反之,如果田楷有不得不回去的理由,
為何劉備可以不管?
目前唯一想到對於2,3的解釋就是劉備的獨立性比我認知的高,跟公孫瓚也許是合作關
係而非單純上下關係。是否有其他大大有更詳細的說明供在下解惑,謝謝!
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-09 17:15:00
劉備不是王爵,而且出身是下等皇族。劉放、劉曄、劉馥、劉琰等等都要出仕才有官位。再來,基本上東漢王是沒有實權的,而劉寵藉由天下大亂掌握權利是特例。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-09 17:17:00
〈先主傳〉當時的田楷 除非有其他史料補充 否則田應為青州
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-09 17:22:00
2. 孔融是北海相與劉備同屬青州,若公孫瓚勢力夠強孔融可以視為附屬勢力,不知道實情如何。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-09 17:22:00
刺史 故太史慈毋須透過另個平行獨立單位的田楷來救孔融?我錯了鯊魚大對了orz..平原郡是青州後來才冀州
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-09 17:27:00
3. 劉備某種程度上可以視為叛變或者脫離,抑或是他們的反袁曹聯盟有啥協定不得而知。陶謙用「表豫州刺史」的方式讓他成為屏障勢力與曹操交戰。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-09 17:35:00
只能隨便猜 田楷另有要務例如得防袁紹的青州刺史臧洪@@劉備領平原相時是寫"郡民劉平素輕先主" 名為國實為郡這樣?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-09 17:45:00
最後一個有載的平原王是148年即位的劉碩,不知道漢末是否還活著。當時有不少王被幹掉但是並沒有改國為郡,不過即使有也沒權利。也不沒權利。= = app亂碼以漢中期以後,國相會有最大的權力,而國王國傅中尉這三個則基本失去權力,所以劉琬應當有權力。
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2020-03-09 18:33:00
劉寵是因為武力高,在亂世取得軍權保境安民,才被史書記上一筆。一般國王無實權又碌碌無為的話,自然不會被記載。所以平原王沒有被記錄下來也是很正常的....還有劉寵的國相是駱俊才對,駱統是他兒子.....孔融應該是中立派,打他的又只是黃巾,所以公孫瓚派沒積極救應該也很正常。陶謙和公孫瓚同為袁術派,打他的又是袁紹派的曹操,所以全力去救陶謙應該也很正常,公孫瓚對劉備離開青州依附徐州沒多大反應,可能也是這個原因。國相本來就是類比於郡守啊,只是因為封王換個詞。《後漢書‧百官志》:皇子封王,其郡為國,每置傅一人,相一人,皆二千石。本注曰...相如太守。有長史,如郡丞。
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-09 19:33:00
國相=郡守>=屬國都尉,這三者同職能首都與陪都則是「尹」,又比那三個再大一點
作者: abacada (放眼2006)   2020-03-09 23:25:00
劉備入伍前都龜在鄉下織草蓆了還啥國主咧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-10 18:15:00
個人臆測 袁紹看重臧洪曾在張邈等小反董聯盟時期 甚有號召力(x)的嘴砲(o)表現 而讓他去青州收納離散軍民 沒想到效果超乎預期 於是從"嘆其能"變成"憚其能"的節奏?
作者: boman (暴 民)   2020-03-10 20:22:00
臧洪的能力有被誇大,按他為刺史時基本上被劉備及田楷全封住往青州之路,袁譚上場時,劉備已轉去小沛,才打退田楷,再打飛孔融。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-16 10:49:00
臧洪好歹也被袁紹"興兵圍之,歷年不下"了好一段時間 公孫瓚都沒有啥動靜想救敵人的敵人 這樣的念頭嗎 感覺應該就在公孫、袁勢力交接處附近而已?難道臧洪幹了些讓阿瓚不開心的事兒
作者: Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)   2020-03-16 12:50:00
田楷曾在平原一帶戰到兩邊屍橫遍野 當時的對手應該是臧洪吧(因為袁譚是後面才上陣 而焦和多半死了)

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