Re: [請益] 劉備與田楷

作者: o07608 (無良記者)   2020-03-09 22:39:40
※ 引述《wilson00164 (狐狸)》之銘言:
: 各位好~ 小弟為多年潛水觀眾,潛水過久連帳號都沒了QQ
: 讚嘆PTT最近又開放新帳號註冊 :D
: 在下看到劉備在田楷底下,一直到跑到徐州這一段有點問題,發文來請問一下,
: 還請各位大大不吝指教。
: 1. 一般我們認知此時劉備是屬於田楷,那劉備的平原國相的國主算是田楷嗎? 這邊
: 感覺不出劉備與田楷有像駱俊與劉寵一樣的關係? (姓劉的反而不是國主嗎?)
: 2. 劉備派兵援救孔融時未見田楷的身影,而援救陶謙卻是兩人同去;這中間也不見
: 公孫瓚的意向。雖然史料不明確,但想請問有沒有人可以連結這段時間有何情勢變化
: 才導致兩次援救的處理方式不同。
: 3. 援救陶謙完,劉備直接接受陶謙援助而待下來依附陶謙,也不見公孫瓚此時反應?
: 另外,如果劉備可以待著,為何田楷需要回去;反之,如果田楷有不得不回去的理由,
: 為何劉備可以不管?
: 目前唯一想到對於2,3的解釋就是劉備的獨立性比我認知的高,跟公孫瓚也許是合作關
: 係而非單純上下關係。是否有其他大大有更詳細的說明供在下解惑,謝謝!
三國版首PO,班門弄斧
這段歷史我在西恰版有發相關的文,關於第二第三點,個人的推論如下:
因為阿瓚把劉虞給砍了,end
說真的,阿瓚對他老同學實在是不錯
劉備被盜賊打爆,窮困潦倒來投靠他,他二話不說收了還先表他別部司馬
之後叫他和田楷一起扛袁紹,劉備也很爭氣,扛的「數有戰功」
阿瓚就乾脆把整個平原送他,給他表了個平原相,又派趙雲幫他帶騎兵隊
而且從劉備派兵救孔融的事蹟來看,劉備也不完全是阿瓚的打手,是有一定的自主性
如果就這樣窩在阿瓚的保護傘,是有可能慢慢培養自己的勢力的
結果卻因為陶謙的一封求救信,離開溫暖的平原,帶著一千多個雜牌軍跑去曹操面前送死
而且之後再也沒跟他同學聯絡,到底是發生什麼事情會讓兩邊感情生變成這樣
在曹操打徐州的193年,幽州同時發生了一件大事,就是劉虞被公孫瓚所殺
大家都知道,殺劉虞這件事情讓阿瓚的名聲直接炸到變負數
手下不是離開他,就是準備離開他,完全是眾叛親離的狀態
如果把劉備離開阿瓚,跟阿瓚殺劉虞,兩件事情連結在一起
我認為可以在某種程度上解釋劉備在這段時間的不合理行為
作者: tonyd (天生平凡)   2020-03-09 23:39:00
合理給推 不過1000人敢去叫板曹操 這背後隱情也不簡單 ╮(╯_╰)╭
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-09 23:50:00
劉備算是袁譚的導師 雖然應該不是平原時期 但表示劉跟袁的關係應該不差 雖然當時他可以算是出身公孫旗下
作者: o07608 (無良記者)   2020-03-09 23:57:00
我一直很好奇,袁譚到底何時和劉備建立關係的
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2020-03-10 00:02:00
記得袁譚是被劉備舉薦的?
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-10 00:13:00
有可能是被曹操舉薦當刺史的前後時間
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2020-03-10 01:11:00
陶謙也有給他兵,不只有1000雜牌軍啦
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-03-10 09:07:00
這樣也是很勇敢啊.......算了,劉家的血統打不死的....
作者: wz02022 (Jeter)   2020-03-10 12:23:00
他砍劉虞 真的莫名其妙
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-03-10 16:25:00
徐州第一勇曹豹軍團是後來支援的 一開始的確沒啥兵就去支援所以這人的確很有熱情會被擁戴也是有其道理
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-03-10 17:38:00
皇叔:徐州離有緣無份 去找劉繇的太史慈更近一些(誤阿瓚 & 阿紹打到"互掠百姓"(後漢書) 反觀曹操頂多"歸咎於陶謙" 無法直接證明張闓所為乃陶謙授意 對一路走來始終有大量百姓吸附的劉備而言 以刪去法挑剩下的概念?
作者: a435007 (陣雨)   2020-03-10 19:18:00
劉備當時就是三國志八的流浪軍團吧?

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