Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰

作者: boman (暴 民)   2019-03-21 00:56:14
引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: 一、羌道、武都道
: 首先定義一下何謂"道",《漢書百官公卿表》:"列侯所食縣曰國,皇太后、皇后、公主
: 所食曰邑,有蠻夷曰道"
: 注意呂后時的羌道、武都道,還沒冠上"縣",《漢書高后紀》:"春正月乙卯,地震,羌
: 道、武都道山崩"
: 文、景二帝搞道家的休養生息,輪到武帝時:
:1.獨尊不完全排斥武力的儒家
:2.為張騫帶來西方諸國的大千世界所吸引
: 因此開始拿原本和平相處,卻擋住絲路的蠻夷開刀,派兵驅逐了他們,《漢書武帝紀》?
: "定西南夷,以為武都、牂柯、越嶲、沈黎、文山郡"
: 《漢書西南夷列傳》:"以邛都為粵巂郡,莋都為沈黎郡,冉駹為文山郡,廣漢西白馬為
: 武都郡"
: 上面那段配合地理位置,我們知道武都郡應該是由鄰近隴西郡的武都縣
: 再抽出廣漢郡西部的若干縣,合而為武都郡
: 貼出來的重點是為了說明,此刻的武都已經不叫武都道,而是叫做武都郡
: 亦即清空了蠻夷之後,就可以擺脫"道"的稱謂,而納入郡縣的一部份
"道"只是有蠻夷縣的稱謂,不是行政單位,本身亦是縣單位,《漢書地理志》的
寫法已經非常清楚,隴西郡,戶五萬三千九百六十四,口二十三萬六千八百二十
四。縣十一。直接寫是有11個縣,當中名字有道有四縣。《漢書百官公卿表》
也清楚顯示全國凡縣、道、國、邑千五百八十七,鄉六千六百二十二,亭二萬九
千六百三十五。可見縣、道、國、邑稱謂雖不同,但是相同等級的行政單位。
: 這點可由武帝之後成書的《漢書地理志》裡,查到的武都乃為縣而非道,作為旁證
: 武帝這次行動也順便把羌道裡的蠻夷給一併往西趕跑,方有後來的羌道縣,至於為何不?
: 掉"道"咧,因為尚有自願遷徙過來的羌人啊!他們如果不盡稅役等基本義務的話,漢軍照
: 樣不會留他們,或者說,當初遷過來就表示願意繳稅服勞役了吧
: 所以個人認為《後漢書西羌列傳》所講景帝時的"羌道縣",實為"羌道"之誤植
: 羌道在景帝時仍未納入西漢版圖,否則在《漢書高后紀》一直到《漢書景帝紀》之間,會
: 有如《漢書武帝紀》那般的出兵記載才對
: 小結一下便是,《漢書地理志》說羌道屬隴西郡,指的是武帝之後的事情,而景帝時羌道
: 並不屬於隴西郡,可以參考網路上就找得到,周振鶴的"西漢政區地理",第11到第21頁的
: 幾張示意圖
羌道是西漢初已經存在的縣級行政區,前面引的《漢書高后紀》已經有提及羌道,
到景帝時不見有變化。景帝時羌道並不屬於隴西郡這說法完全沒有依據,示意圖不
知道你怎樣看,但周振鶴的《西漢政區地理》有關武都道是這樣寫,"呂后時武都郡
還未成立,只能北屬隴西郡。羌道、武都道、下辨道成一線排列,形成隴西郡的南
境,羌道漢末猶屬隴西郡。"
: 二、隴西塞
: 天下之奇聞,實乃某人看到《後漢書西羌列傳》的羌道縣,卻無視接下去講的"及武帝征
: 伐四夷,開地廣境,北卻匈奴,西逐諸羌,乃度河、湟,築令居塞"
: 更甚者,後面還有一段"漢遂因山為塞,河西地空,稍徙人以實之"
: 若隴西塞的塞是指邊境,那請問隨即接下去講的"築令居塞"、"因山為塞",你也要當邊?
: ?
塞有不同含意,但《後漢書西羌列傳》提及的隴西塞,意思是隴西邊境,是可以
從上文下理中得到確認。
: 三、寇狄道
: 為何找不到"寇狄道",跟西漢版圖無關,《後漢書西羌列傳》:"今涼州部皆有降羌,羌
: 胡被髮左衽,而與漢人雜處,習俗既異,言語不通,數為小吏黠人所見侵奪,窮恚無聊,
: 故致反叛。夫蠻夷寇亂,皆為此也"
: 投降的羌人遷入漢境而與漢人雜處,自然有辦法從境內反叛,只不過遷入的最遠界線還是
: 有的,所以羌人會選擇雖有關卡攔路,但所在的山谷相較狄道險峻的地勢,還比較好走一
: 點的臨洮來寇略
《後漢書西羌列傳》找不到"寇狄道",主要是狄道距離西羌已經遠,就是從《漢書》
找,也只有發生三起,而且已經是呂后六年,呂后七年和文帝十一年的事情,而且入
寇的也不是西羌是匈奴。
也需要明白凡兵作於內為亂,於外為寇,寇是用於外敵入侵,境內羌人反叛是亂而
不是寇。加上任何反叛或入侵是不會找有關卡攔路的,避不到也只有挑虛弱部分,狄
道是郡治所在,會向狄道也只有漢初時的匈奴才敢去,漢武後,狄道前有重兵守金城
,想"寇狄道"就更不容易。講險峻的地勢的話,臨洮那邊應更險峻。
: 四、《三國志集解》
: 總歸一句!這本書只有暴民有資格說他錯,其他人質疑就被砲亂讀亂引史料
: 五、《(北)魏書地形志》
: 楊守敬清楚分清《(北)魏書地形志》在講啥的話,就不會明知:"守敬按:《地形志》洪
: 和郡有水池縣,真君四年置郡,後改此"
: 然後完全沒有對《隋志》的:"水池縣,後魏曰蕈川"這句提出異議
會有這樣的疑問是你讀書粗疏,亂解亂讀的問題,
你講的地方,楊守敬是在講藍川水有關水池故城的注疏。
有關蕈川的是這部分,
"歷求厥川,朱《箋》曰:求一作東。趙改東,又改厥作歷,云:即下歷水也。蕈川水注之,
趙蕈下落塏字,云:下文《注》可証。守敬按:洮水北流,蕈塏川水西北注洮,在洮水之東
。蕈川水東入洮,在洮水之西,截然二水,源流既別,又隔洮水,安得以為一水同名?以彼
証此,趙氏之疏也。水出桑嵐西溪,東流歷桑嵐川,又東徑蕈川北,東入洮水。董佑誠曰:
《地形志》,河州洪和郡蕈川縣,延興四年置,即此《注》所稱蕈川也。《隋志》,水池縣,
後魏曰蕈川"
楊守敬文中就是針對學問粗疏,亂解亂讀的問題,相同或重複的引文可作用是好大
不同,有去理解就應看出用途是不同。
: 六、"水出"、"水源出"
: 白話文都有可能誤解其義了,何況是文言文?"水"和"水源"差一個字差很大好嗎
: 你一個人不覺得會有誤會,不代表所有人不覺得會有誤會,請不要無限自我膨脹,謝謝
真的有用心看《水經注》,根本是不可能出現你講的有誤會的情況,《水經注》內
容豐富,但條理清楚,會讀錯是非常困難的。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-30 16:05:00
因為狄道在臨洮以北,所以匈奴選擇比較近的狄道來入寇,以縮短補給路線,很OK啊呂后和漢文帝應該就是沿用秦長城,而漢武帝"復繕故秦時蒙恬所為塞"(漢書匈奴傳),猜想他修繕了狄道一帶的城牆,讓後世西羌更加難以看上狄道來入侵

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