Re: [問題] 呂蒙為什麼這麼容易策反荊州守將?

作者: age317 (望斷天涯)   2019-03-11 21:30:12
我個人認為劉表時代荊吳有世仇的"傾向",但是證據略嫌不足
世仇的來源是南朝宋的裴松之在《三國志》註釋中寫明「荊人服劉主之雄姿
,憚孫權之武略,為日既久」。我相信裴松之的評論有他可靠之處,一方面
他看過的一手史料比他願意註釋出來的內容要多上許多(我個人認為裴看過的書
後來會失傳的主因,是侯景亂梁、兵災之故,包含梁元帝死前把藏書七萬冊燒光)
,一方面裴的家族(河東裴氏)世居荊北的襄陽,深知荊州人對三國的歷史記憶,
所以我個人願意相信裴的評論有其(荊州人)的代表性。
所以我跟kea大的論點一樣,認為呂蒙後來攻下南郡時,荊人對吳軍幾乎沒有反抗的反差,
是因為之前魯肅在210-217年在荊東成功的政治工作(長達七年),因為魯肅不管是在江夏
的五年,還是在江夏、長沙、桂陽三郡的兩年中,史載「(魯肅)在荊州,甚得物情,
眾至萬餘。(魯)肅為人方直嚴毅,寡於玩飾,內外節儉,治身整齊。在軍手不釋卷
,善屬文,思略弘遠。」(《建康實錄》)、「屯營不失,令行禁止,部界無廢負,
路無拾遺,其法亦美也」(三國志)
以上說明魯肅在荊州"甚得物情",也就是頗得(荊州)民心,這才是荊人對孫吳友善化的
主因,而不是劉表時荊人對孫策、孫權擄掠荊東的反感,譬如吳軍對江夏多次(敗黃祖)
「擄其人民而還」(207年)、「遂屠其(江夏)城...擄其男女數萬口」(208年春)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-12 01:29:00
魯肅"攻心",呂蒙繼之,所以或許廖立並非不想為劉備(關羽)而戰,問題出在他根本召集不了多少人手..當然也只是我的猜測而已orz
作者: eastleon (恩~)   2019-03-12 08:53:00
如果廖立因此無法召集人馬,那這個自稱荊州第二,根本只是個笑話...
作者: s90188 (s90188)   2019-03-12 10:17:00
廖立應該是真的廢XD
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-03-12 10:25:00
劉備在世龐統李嚴地位比他高 死後蔣琬費禕比他高 劉備諸葛亮雙重認證的不是荊州第二人 嘻嘻
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-03-12 14:35:00
推一個~~~~
作者: yeustream (seven)   2019-03-12 16:25:00
廖立似乎也是「言過其實,不堪大用」的人物(?)
作者: checkmarx (marx)   2019-03-12 16:47:00
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-03-12 20:24:00
作者: boman (暴 民)   2019-03-12 23:21:00
孫堅在荆南也拉了不少關糸,可能有幫助,另傾向劉備的也有被鎮壓。廖立劉備時是侍中,比之李嚴是差不多等级。有覺得諸葛亮是有做掉他才安心外出的情况,五校尉要轉任要職不難,諸葛亮的前幾任長史都是兼领五校尉。
作者: swallow510   2019-03-13 04:53:00
神奇的是劉備完全沒怪廖立害死關羽
作者: a40397577 (剃毛豬)   2019-03-13 08:03:00
廖立是215年湘水之盟時落跑的,關羽死於219年
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-03-13 12:18:00
呂蒙攻三郡時
作者: swallow510   2019-03-13 16:24:00
Sorry記錯了
作者: amare1015   2019-03-20 19:46:00

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