Re: [問題] 呂蒙為什麼這麼容易策反荊州守將?

作者: kea (推理小說<親愛的你>出版)   2019-03-08 08:46:39
難道小弟這篇是「荊吳世仇論」的來源嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1300280232.A.E78.html
這段論述確實是我自己發想的,不過要說是「世仇」似乎有點超過。
我會認為,在建安十三年之前那幾年間,孫吳政權在荊州南郡的形象並不好,荊州人投曹
的投曹,投蜀的投蜀(劉焉本籍就是江夏),投劉備的投劉備,乃至周瑜都打下江陵了,孫
吳在南郡的號召力還是很弱,龐統在江東那麼受歡迎,最後還是回家當個縣令。
至於原因或許不那麼確定。孫家和劉表之間的戰爭可能是原因之一;我還想到的就是孫堅
曾為長沙太守,之後的長沙太守蘇代也是吳人,應該是孫堅私相收授的,再之後的長沙太
守是張羨,不確定是不是孫堅的人,但勸張羨起兵反劉表的桓階就確定是孫堅舉的孝廉。
換句話說,孫家自己打荊州(南郡),又在長沙留了長長一條尾巴,長沙和南郡鬧了很久,
劉表平長沙也是建安五年的事了,凡此種種大概都讓南郡人不爽。
不過也就是不爽而已,不到「世仇」那麼嚴重的程度。
呂蒙取南郡已經是「借荊州」的十年後、建安二十四年的事了。這十年間,想想劉備為南
郡做了什麼…沒有,空白,劉備建安十六年就入蜀,除了中間短暫回來爭地以外,他幾乎
都在益州,這就像市長整天出國、一直叫副市長代理一樣,一定會被罵的嘛。
而且在劉表時代,荊州原則上就是自保,但在劉備時代,又要征蜀又要北伐,民眾的生活
想來是很不一樣的。
另外,劉備、諸葛亮兩波入蜀,大概帶走了荊州裡頭大部分的「劉粉」,尤其是軍人(如
霍峻、黃忠、劉封、魏延),剩下一小部分可能又隨關羽北伐去了,因此建安二十四年當
下,江陵、公安不僅是兵力稀薄,而且可能除了麋芳與士仁兩個頭頭外,多數不是鐵桿效
忠劉備的人。
另一方面,東吳在這十年間可沒閒著。魯肅在陸口深蹲十年,合肥戰況再吃緊,魯肅就是
動也不動,陸口就在南郡邊上,史載魯肅「恩威並行,眾增萬餘人」;他主動推薦龐統給
劉備,做人情給荊州士人;對兩家邊境糾紛採取低調忍讓的態度,凡此種種,應該慢慢改
變孫吳政權在南郡人心中的印象。呂蒙下江陵後也是大做政治宣傳,關羽等於是不戰而敗

我想也是因為這樣,失荊州後二年,劉備率軍東征,部隊將官多數為荊州籍,我猜士兵也
是,但卻沒有辦法在南郡掀起任何響應,響應的只有沙摩柯等零桂武地方的少數民族。快
速匯聚平民支持是劉備的本事,但也不是那麼容易的事情。
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-03-08 09:07:00
張羨是桂陽長升長沙太守 考慮南陽在袁術手上 個人覺得是袁術/劉表任命較有可能?
作者: tigertiger (虎虎)   2019-03-08 09:58:00
一時之間反孫情緒高漲是有可能的...但世仇的確嫌誇大
作者: gfneo (gfneo)   2019-03-08 10:47:00
推,推論合情合理XD
作者: PAULDAVID (oops)   2019-03-09 17:55:00
不好意思承認小弟就是看過那篇產生仇吳錯覺的人 不過那些真的寫出仇吳文章的人不好說啦 也可能只是看了漫畫
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-09 18:55:00
荊南宗賊區星等人,即使強如孫堅也得用武力強行鎮壓;等到劉表入主宜城時,"諸守令聞表威名,多解印綬去",偏偏張羨不吃這套,"屈強不順",也難怪2人最終鬧到兵戎相見
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-03-09 19:04:00
現在不知道張羨的長沙太守到底是誰任命的 所以不知道張羨是先投降再叛變還是升官後叛變 兩者感覺有差
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-03-09 19:24:00
那要看劉表為擁人事權的荊州牧,192年之前或之後了?從劉表為荊州刺史時,就曾上表袁術為南陽太守來看,劉表理論上不必等到荊州牧也能上表張羡為長沙太守;而且192年時劉表已經被孫堅攻打,亦即跟袁術鬧翻了,故若想讓一個和袁術有淵源的南陽人為太守,時機應為191年底之前這樣?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com