[問題] 馬謖要如何才算守住街亭??

作者: softlight (黑暗大法師)   2018-11-21 06:18:06
如題
當時諸葛亮第一次北伐 三路蜀軍 趙雲當疑兵 牽制郿縣的曹真關中諸軍
諸葛丞相主力取天水 南安 安定三郡 打算一舉吃下隴山以西的魏國領土
馬謖軍至街亭 負責阻斷魏軍支援天水等三郡
史實是馬謖軍約2萬又布陣南山上 不是在路口拒陣 導致被魏將張郃約5萬軍擊潰
導致蜀軍三路無功而返 全師退回漢中
小弟問題 就算當時馬謖在路口下寨阻擊張郃 地形就像斯巴達300壯士溫泉關抗擊
波斯大軍
魏軍真的就無計可施 衝不過這道防線 然後就只能坐實孔明消化整個雍涼2州?
馬謖最終如果要面對張郃 曹叡親征軍 司馬懿荊州兵團北上 三路人馬
用屍體堆積 貞的沖不過去街亭???
而馬謖可指望的後援在哪???孔明扣除趙雲疑兵還有駐守所得領土的兵力 還有多少
可支援街亭???
感覺最終還是要失守的呀
除非是擋住張郃第一波攻勢 然後雍涼二州看似無望倒戈蜀國
然後魏國君臣放棄救援 改為據守隴山 與蜀對峙 這是孔明所希望達到的版本嗎
但曹叡真的會放棄整個隴山以西??以他的意志力 我覺得就算要用屍體堆
他也會要求要淹過去吧 那蜀軍最終還是會失守
所以馬謖不管怎麼做 街亭都是要丟的吧 只是丟早丟晚 魏軍損失有多大的差異
小弟不才 大約想到的是這樣
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-21 08:57:00
普遍的看法是,諸葛亮希望馬謖能夠拖時間,拖多久算多久但是馬謖連拖都沒拖到,還直接把軍隊賠進去,所以才被懲罰
作者: F04E (Fujitsu)   2018-11-21 09:03:00
你知道荊州到街亭有多遠嗎...
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2018-11-21 09:52:00
作到像郝昭守陳倉一樣,馬謖就成功了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-21 09:58:00
孔明的就是這樣"(姜)維若斷涼州之道,兼四郡民夷,據關、隴之險,敢能沒(王)經軍而屠隴右。宜須大兵四集,乃致攻討。大將軍司馬文王曰:「昔諸葛亮常有此志,卒亦不能..」"(陳泰傳)
作者: Yshuan (倚絃)   2018-11-21 10:34:00
沒有要死守吧 據有利地勢消耗敵軍有生力量
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-21 11:42:00
郝昭的陳倉是有"治其城"(曹真)過的,要看馬謖的天然屏障能發揮多少效力了
作者: chordate (封侯事在)   2018-11-21 17:18:00
游楚說的撐一個月隴西吏民不攻自服接下來曹叡張郃如果要硬衝隴西搞不好會被孔明電
作者: eastpopo (東方大法師)   2018-11-21 20:26:00
諸葛亮傳裡引漢晉春秋注:大軍在祁山、箕谷,皆多於賊由此來看,其實蜀軍那時還享有兵力優勢,馬謖堅守不會沒有支援。反而是張郃的兵力很有可能只是宣傳上的數字因為後來二次北伐時,張郃升官但統兵卻變少只領三萬支援陳倉。第一次北伐魏方毫無準備還能擠得出五萬給張郃第二次有準備了將領還升級卻變成三萬,一點都不合理
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-11-21 20:53:00
很合理,因為陳倉的防禦工事遠勝隴右,隴右曹丕時才剛亂完沒被墮城就算不錯了,馬謖可能是發現街亭根本無險可守才會很腦的上山,而諸葛亮兵力多分,像圍上邽竟然郭淮還能破屯列柳城的高詳,可是圍的兵力並沒有想像的多
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-11-21 20:59:00
孔明:你堵著門口幫我撐一下就好 馬:我可以反殺 賭個大的
作者: boman (暴 民)   2018-11-21 23:02:00
第一次北伐,曹叡親自坐鎮長安,可以多带洛陽屯軍過來。第二次覺得够人就沒有需要太多人。
作者: gtfour (朱兆蘭)   2018-11-22 08:26:00
王平不是不聽馬謖命令帶了自己兵馬.他好像也沒有照丞相指示的去在山下築陣防守的樣子...
作者: ook (insomnia)   2018-11-22 15:33:00
王平只有千人你要他怎麼防守
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-11-22 20:06:00
https://goo.gl/FxgV9Z 我之前寫的文章 參考看看
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-24 05:45:00
《華陽國志》說"(王)平獨斂眾為殿" 說不定原本還少於千人?

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