Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰

作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-11-13 01:43:51
※ 引述《boman (暴 民)》之銘言:
: 不能針對別人提出的疑問,重複又重複你的腦補主張是沒有
: 用的,要討論就從基本做起。
嗯,腦補大王說別人腦補,這就像是蕩婦指責別人不守婦道一樣的搞笑XD
只要逛三國版比較久的,應該沒人不知道你暴民腦補功力之強,沒幾人比
得上的,我豈敢跟你比腦補。XD
不過既然暴民你這麼說了,想來是自詡自己都沒有腦補嘍,沒關係,接下
來就讓我來統計一下吧,看看說別人腦補的人,自己腦補到什麼地步。XD
以下論述,每一段原則上都會分成史實面/常識面/邏輯面(只要暴民說的
明顯出現問題時)。
史實面:用於指出暴民說的內容違反史料時。
常識面:用於指出暴民說的內容明顯違反常識時。
邏輯面:用於指出暴民說的內容明顯違反邏輯時。
不過,我不會跟暴民一樣曲解史料栽贓他人,所以只有暴民的論述明顯違
反史實面/常識面/邏輯面時,才會算入腦補統計次數內,如果單純看三國
志本文很容易出現的印象,即使暴民是腦補,我也不會算入
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-13 03:02:00
如果單看《魏書》 或許255~260年的司隷校尉都是王祥?〈陳留王傳〉:"景元元(260)年十二月甲申,黃龍見華陰縣井中。甲午,以司隷校尉王祥為司空"《晉書》又說王祥:"(255年1月)從討毌丘儉,增邑四百戶,遷太常"..直到曹髦260年6月GG 才拜為司空 中間只兼(?)了三老
作者: boman (暴 民)   2018-11-13 22:02:00
看王祥傳就應知王祥在平毋丘儉後升太常,天子幸太學按晉書禮志發生甘露二年,即257年王祥已經不是司隸校尉。王祥為三老可能是儀式需要,天子帥群司到太學行養老之禮。王經接王祥為司隸正好補一這缺口,鍾會按歷代史表是260才為司隸,即鍾會在大將軍府留多了年多才去當司隸。抄這麽多字就是看不到重點,邊在賊喊捉賊。而且顯然知道王祥升官當太常但還在裝無理由換人,不知是何居心。王經沒有損兵數萬,史料也不見王經被調職,王經當雍州刺史到257年並非不可能,而且附合王經傳的說法。260年四月司馬昭為相國加力錫,這時候用心腹為司隸監京畿好正常。王經四月為尚書也可以。史料是事後寫的,王經要知姜維數萬人往枹罕才會去狄道,在當時最多是以為姜維是向金城,這是一聞始的情報。枹罕距離狄道不遠,王經正常在接命去狄道時是當在天水一带,如果已知姜維向狄道根本趕不及到狄道,戰略上也沒有需要去狄道,狄道守姜維沒有多大作用,距離主力的陳泰也太遠。曹魏是以襄武一带為精華區天水的外圍防線。王基倩的洮上之利與大腸是拉不了甚麼關係的。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-14 05:43:00
其實還有《晉書何曾傳》&《晉書王祥傳》的矛盾,兩者都說在毌丘儉之亂時為司隷校尉,而《干寶晉紀》的說法同於前者"「..東海定王子高貴鄉公,文皇帝之孫,宜承正統..」奏可。使中護軍望、兼太常河南尹肅持節...等奉法駕,迎公于元城"以上出自《魏書》,所以是否有太常一職可以兼任的可能?《晉書》還有一詔:"..「拜授可依魏氏故事。」於是臨軒,使使持節兼太常拜三夫人..",《後漢書百官志》則說司隸校尉有持節 若上述王肅可以河南尹持節兼太常 則司隸校尉或許也可?
作者: boman (暴 民)   2018-11-14 18:23:00
兼太常會是儀式上需太常主持但位缺時發生,如王肅時,原太常夏侯玄已被捕下獄。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-14 18:58:00
那王肅在毌丘儉之亂被平定後 遷中領軍 所以有把太常的位置空出來 讓王祥以司隸校尉 兼 太常的可行性?
作者: boman (暴 民)   2018-11-14 19:20:00
我覺得這兼實是行,事件完就取消。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-15 16:53:00
後漢書百官志的光祿勳,有卿、丞各一人,在想會不會王祥、鄭袤其實一個是卿一個是丞,但史料不會特別注明是卿或丞這樣?
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2018-11-18 22:47:00
第一段發言請勿嘲諷他人,內文也請勿針對性回覆
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-19 00:16:00
內文至少還有針對事情回覆,之前有人完全針對個人的,就可以無視是吧
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2018-11-19 09:19:00
有事檢舉,依照板規牽扯本文無關爭議,樓上警告一次。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-19 09:37:00
#1RwRlQCN (SAN) XperiaArcS 推文完全針對我個人,牽扯本文無關爭議
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2018-11-19 19:47:00
附信檢舉,版主不會每天吃飽太閒看推文,請勿吃飽撐著的在文章下牽扯無關爭議最後一次警告,繼續在本文下牽扯無關議題,水桶7天

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