Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-13 06:06:35
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
推 Houei: 詔書裡的安夷護軍和撫夷護軍,我覺得作用之大,甚至比太守10/14 15:45
→ Houei: 、典農還要高,畢竟那是發生在"關中及氐、羌轉輸不能供,10/14 15:45
→ Houei: 牛馬騾驢多死,民夷號泣道路"(曹爽傳)的興勢之戰以後的事了10/14 15:46
: 這是從那看出來的?我完全沒有討論(而且史料也沒有提過)安夷護軍和撫夷護軍的
: 功能大小,然後史料也沒講說負擔資源是氐人比較多啊?你到底是哪來的依據這樣說?
我得承認,曹魏政府如果還有心經營雍涼的話,勢必會懷柔,為當初興勢的戰損擦屁股
且史料似乎沒明確寫到氐、羌有參與轉輸,他們或許在別的地方有發揮用處
也無法證明洮西這次的氐、羌是被強迫而非自願的
會這樣說其實全憑詔書裡"慰卹其門戶"幾個字而來
如果是以條件交換而募集得來,也確實告知風險,卻沒料到會損失這麼多吧,我猜的
總之我該修正為曹魏擔心氐、羌往後不再積極、甚至抗拒加入軍事行動的行列
畢竟有曹魏這邊自己人為疏失的可能?
→ Houei: "治實不治名"的孔明,會推薦一個志立功"名"的傢伙,給接班10/14 17:18
→ Houei: 人蔣琬?直接無視孔明對姜維"心存漢室"的背書..功名改成功10/14 17:18
→ Houei: 業應該就沒啥爭議了?10/14 17:18
: 請問洮西會戰,跟孔明是不是"治實不治名",或有沒有給蔣琬推薦姜維,有什麼關聯?
: 能不能請閣下先解釋一下,你在討論洮西會戰的文下寫這些東西的意義?以及和文章內
: 容的關連是?
如果姜維真的像陳壽所評為志立功名
則孔明推薦一個治名不治實的給蔣琬,等於在打"治實不治名"的孔明自己的臉
幫姜維澄清一下他的志向,應該沒像陳壽講得那麼侷限,也相信孔明不會錯看姜維
→ Houei: 因為姜維"每欲興軍大舉,費禕常裁制不從,與其兵不過萬人"(10/14 20:17
→ Houei: 姜維傳),費禕主張"保國治民,敬守社稷,如其功業,以俟能10/14 20:17
→ Houei: 者,無以為希 徼倖而決成敗於一舉",或爬一下ander11223310/14 20:18
→ Houei: 版友的文章有討論過10/14 20:18
: 人家顯然要問的是費禕死後,姜維主掌軍權的時期,然後你跟他回說因為費禕在壓制
: 姜維...
: 閣下是要主張費禕在地府都可以限制姜維的資源是嗎?XD
→ Rfaternal: 好奇孔明時期還能出十萬人 沒有大動亂及戰損的情況下10/14 19:37
→ Rfaternal: 姜維僅有寥寥數萬 這是孔明本人內政加成的原因嗎10/14 19:38
要是我誤會成是一般情況就抱歉了orz..不過我沒註明費禕死前,也不太應該就是了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-14 15:45:00
詔書裡的安夷護軍和撫夷護軍,我覺得作用之大,甚至比太守、典農還要高,畢竟那是發生在"關中及氐、羌轉輸不能供,牛馬騾驢多死,民夷號泣道路"(曹爽傳)的興勢之戰以後的事了"治實不治名"的孔明,會推薦一個志立功"名"的傢伙,給接班人蔣琬?直接無視孔明對姜維"心存漢室"的背書..功名改成功業應該就沒啥爭議了?因為姜維"每欲興軍大舉,費禕常裁制不從,與其兵不過萬人"(姜維傳),費禕主張"保國治民,敬守社稷,如其功業,以俟能者,無以為希 徼倖而決成敗於一舉",或爬一下ander112233版友的文章有討論過
作者: Rfaternal (走來走去)   2017-10-14 19:37:00
好奇孔明時期還能出十萬人 沒有大動亂及戰損的情況下姜維僅有寥寥數萬 這是孔明本人內政加成的原因嗎
作者: yuriaki (百合秋)   2018-11-13 16:50:00
扯太遠 「志立功名」自是追求立實功而成實名 與諸葛亮治實而成千年之名根本沒有矛盾至於「心存漢室」更只是用來緩和降將標籤的好聽話 魏人本來就不可能心存蜀漢皇室而如果心存劉協的皇室更該替繼承劉協正統的曹魏效命所謂良禽擇木而棲 蜀漢就是姜維選擇立功成名的主子而已姜維的行動準則就是成就他自己的功業啊 即便到了國家存亡之際他想得還是要搞乾坤一擲大逆轉 這種人要的不是浮誇的虛名 而追求具體的影響力 套在武人身上就是要拓土 要戰功請不要用21世紀的人道標準看3世紀的人

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