Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰

作者: boman (暴 民)   2018-11-19 23:11:42
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言:
: 4.「要是陳泰按王經所說向為翅,姜維還那敢把數萬人拉到枹罕」?
: 這又是一個神奇的敘述。
: 常識面:
: 《陳泰傳》很明確的告訴我們,當姜維殺過來的時候,陳泰人還在後方集中部
: 隊,甚至會戰都開打了他也才到陳倉,連隴山都還沒穿過,更不用說跑去為翅了。
: 那既然暴民堅持王經的意見是要陳泰本人率軍前往為翅,請問一開始所在位置距
: 離戰場如此遙遠的陳泰,要如何做到暴民腦補的神奇效果「要是陳泰按王經所說
: 向為翅,姜維還那敢把數萬人拉到枹罕」?你暴民真當陳泰手上有任意門喔XD
常識面王經是雍州刺史,是民政官,雍州的州郡兵他有權調動,但權力是有
限制,州郡兵是郡太守的郡兵組成,兵平時是在郡太守手上,在刺史所在的
郡刺史是可以命令郡太守指揮郡兵執行刺史命令,要動用多郡兵力,是需要
都督批准。
在王經收到情報,那王經怎樣調動數萬兵力到自己手上,王經的兵是郡太守
的郡兵,這是雍州防御上最低的一環,如果說開戰時陳泰需要集中部隊,也
就是這些郡兵,這樣他可以抽調自己手上的常備軍去打仗。蜀軍是夏天出發
即4至6月也有可能,王經8月1日戰敗,即有1至4個月時間。
要是說王經已經如遊戲用元寶或開了任意門秒速集結數萬兵力在手,陳泰是
不可能還在集結兵力,陳泰是雍凉都督,他在雍州需要集結的是雍州郡兵,
他統領的雍州常備軍大概是駐在對蜀的邊界要地,機動部隊也會在他自己手
上。并沒有需要什麼時間去集結,不然就失去派駐外軍的需要,首都軍隊一
個月已經能送到千里之外,陳泰在姜維從成都走到枹罕這樣的長路還可以沒
有離開關中,這應變可以說相等于沒有動作。
另相信王經已經有數萬兵力,那雍凉都督為什麼不可能到達為翅成就更加沒
有常識,王經已經有兵力,陳泰直接領機動部隊來接管王經兵力不就可以,
陳泰是王經上司,雍州州郡兵最高統帥。陳泰做不到夏侯渊3日五百,6日一
千,在自己本土內有至少一個月時間,用急行軍推進到開戰範圍肯定是可以
的。
: 告訴我們,當王經提意見時,姜維都已經在進軍路上了,蜀軍就是爬的再慢,也
: 一定會比要從後方趕來的陳泰要快抵達枹罕,所以如果要達成暴民所期待的神奇
: 效果,那就只有王經的意思是「要王經自己進兵為翅,而不是等陳泰到才進兵為
: 翅」才說的通,但聽說有某位天才堅持王經的意見是要陳泰本人率軍前往為翅?XD
講邏輯,姜維幾萬部隊出發,王經就立即變出數萬人是什麼邏輯?王經不可能常
把所有州郡兵集合在自己身邊,如前述這是需要都督批准,平時數萬人去王經處
怎樣補給?本郡依賴什麼維持生產?請得陳泰進兵為翅就顯示時間是有的,姜維
幾萬大部隊進入敵境行軍速度肯定比本土的陳泰緩慢,至少從東面到達襄武這條
道路是安全又有補給供給。而且收到情報同真正出兵時間也會有差,大部隊作出
戰準備不可能沒有消息流出,王經回報是是初步消息,要是已經有蜀軍向三地出
發,陳泰的沒有動作就更奇特。
一般來說刺史可以動用的兵力是不多,揚州刺史王淩在沒有都督批准調兵下只能
調動七百人。所謂“鄧艾將兵萬餘人,兼道前進, 先趨樂嘉城,作浮橋以待師。”
看記載好像是自己出手就有萬多兵,但看晉書景帝紀“帝屯汝陽,遣兗州刺史鄧艾
督太山諸軍進屯樂嘉,示弱以誘之。”這是司馬師命令鄧艾督太山諸軍才有的兵力
。雍州刺史諸葛緒伐蜀有三萬餘兵更是笑話,司馬昭大發四方兵才有這近二十萬
兵,諸葛緒所領的可能有外兵,拿舉國兵力出征的例子來當平時兵力,被笑足
幾年還敢拿出來講。假話不是講千百次就可以成真。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-20 17:30:00
在想陳泰進軍緩慢,會不會受到先前郭淮認定姜維會先救廖化,結果廖化成功堅守,也撐到姜維赴援,但赴援前已接護到投誠的治無戴的影響;因為姜維證明他有辦法有高機動力兩邊跑,所以陳泰才要王經堅守,以免姜維不曉得又先行去哪邊亂一下,之後再以超乎你想像的速度去圍王經個人認為〈滿寵傳〉的"乃單遣一督將步騎七百人往迎之。(孫)布夜掩擊,督將迸走,死傷過半",重點是那個督將的位階能指揮多少兵,或許就是個小武官,所以只能帶700?700的死傷過半,感覺也沒啥必要特別強調..搞不好實際數字不只如此?再考慮王經、鄧艾、司馬昭都自己爆料說魏軍缺糧,所以陳泰更重要的是在等移動較慢的,來自其他州郡的輜重隊跟上?王經先回報"姜維、夏侯霸欲三道向祁山、石營、金城",之後"會(王)經所統諸軍於故關與賊戰不利",這個賊很可能跟後面"(王)經巳與(姜)維戰"的姜維是不同人,例如夏侯霸

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