[轉錄] 蜀漢末年還能有效統治南中嗎

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2018-09-09 21:14:12
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 蜀漢末年還能有效統治南中嗎
時間: Sun Sep 9 21:11:58 2018
※ 引述《MarioBro (聽說本能寺著火了)》之銘言:
: https://i.imgur.com/JvlKw75.jpg
: 這是蜀漢的疆域圖
: 可以看到南中地區佔蜀漢疆域四分之一至三分之一
: 在劉禪即位初年 雖然諸葛亮帶兵成功鎮壓
: 但其實南中地區還是陸續發生規模不一的叛亂
: 疆域看起來大 但是要實行有效統治 才能對國家增加益處
: 這樣一個在漢人眼中是南蠻人雜處的南中地區 真的能有效統治嗎
: 有沒有這樣的八卦
基本上疆域圖都有一種自high感就是了,
那個時代,實效支配的那些郡縣點,大概就差不多了,
點與點中間的商道與官道支配權,才是重點.
諸葛亮的異民族國策,基本上就是:
聯合不想造反,或是想跟成都套利的,把鬧事造反的打掉.
諸葛亮的辦法就是弄個丞相天威,成都那位皇上余之容顏不可冒犯,
蜀漢照舊擺個政協委員過去當個喬事佬,
接著諸葛亮好好分個贓,重劃郡縣給幫忙丞相的大家族們套利.
蜀漢滅亡之後,因為幫過蜀漢,
事後拿到雲南太守那個呂凱的兒子呂祥,
為了保全當地地頭蛇的地位,
可以上貢晉室500斤光珠,就知道這些人活得多滋潤.
所以蜀漢那個"庲降都督"的政協委員很重要,
成都朝廷為了不讓南中人感覺不在舒適圈,
不會給這位政委很多兵,但這位政委的政廳又放在南中,
所以他必須要能夠好好喬事,聯合主要的南中大姓,來壓制不聽話的,
真正處理內亂的兵都是大姓出的,讓大姓覺得舒適很重要,
因此這個位置除了最早期或是末期已經荊蜀不分的時代以外,大部份都是蜀人出任.
不會喬事的庲降都督,最出名的就是那個張翼,態度太硬了,
搞到成都的皇上與諸葛亮都覺得這樣下去後院失火不行,
只好把老經驗的狐篤馬忠放上來,張翼去北伐軍磨練算了.
所以諸葛亮的對南中國策和孫吳對山越完全不同,
孫吳對山越的態度就是搶錢搶糧搶壯丁搶娘們,
所以終孫吳之事,會有打不完的山越,
丹陽山越和鄱陽山越打了以後還有閩越,
接著開發交州自然會有嶺南越.
但諸葛亮要的是南中西南絲路的利潤,
因此擺出去的政協委員除了是個公道伯以外,還要讓大姓們覺得舒服,
大姓們舒服了,就抽起稅來也是乾乾脆脆的,
反正大姓們活得超滋潤,自然是自告奮勇出來幫委員平亂啦.
作者: amaranth (liann)   2018-09-09 21:16:00
阿亮的目標是維持粗安,不像東吳是往死裡打
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-09-09 21:30:00
諸葛亮的統治方式穩定 有錢大家賺 大姓出錢出力不囉嗦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-09 22:23:00
南中除了貿易的目的,《華陽國志》還說"移南中勁卒、青羌萬餘家於蜀,為五部,所當無前,軍號為飛軍",其中青羌在劉焉時代就顯示過其善戰本事,連魏晉的魚豢都聞其威名,而認真把他們當作北方需注意的敵人,寫進他的《魏略》裡貿易所帶來的奇珍異寶,一部份被大姓出金帛聘用的夷人所看中,於是逐漸臣服於漢,成夷漢部曲,而大姓則換得世襲官位的酬庸這批人力對於就地開採 & 轉運(南中地形險惡)包括金、銀、丹、漆,耕牛、戰馬以及其他礦產(雲南本就是個大礦區)等物資,多少一定有其貢獻在
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-09-10 10:57:00
推有錢大家賺 XD
作者: siegfriedlin (齊格飛)   2018-09-10 19:47:00
作者: tzartzar (送信到哥本哈根)   2018-09-10 21:36:00
張裔。
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2018-09-10 22:15:00
無當飛軍
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-11 01:45:00
《南中八郡志》:"云南舊有銀窟數十。劉禪時,歲常納貢..."如果沒有一套像原Po解釋的圓融方法 要想讓數10銀窟都納貢是有難度的
作者: Yshuan (倚絃)   2018-09-11 13:18:00
看下來 阿亮的手法和近代的殖民統治類似
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-13 23:44:00
上面所提夷漢部曲,在張柬之的《請罷姚州屯戍表》,也有類似的思考模式,只是把夷漢部曲之於夷漢大姓,換成漢之於蠻夷胡亂臆測阿亮覺得既然難以避免南中之地,天高皇帝遠的勾結,不如撤走漢兵,要圖利就你們自己當地人去喬,又兼可防止種族間因猜疑而起的禍患然後留一個南中特別行政區的總督幫忙調解這樣
作者: betaman (dixoncider)   2018-09-15 16:40:00
無當飛軍 所當無前
作者: joey760928 (J.L.)   2018-09-16 07:05:00
以漢制漢 以夷制夷 殖民手腕 千古不變

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