Re: [閒聊] 諸葛亮是哪一家呢 儒嗎

作者: colamonster (可樂怪)   2018-08-29 15:11:03
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: ※ 引述《china2025 (台老祖)》之銘言:
: 法家吧
: 諸葛亮常常自比管樂
: 他也以管、樂二人為目標、偶像努力著
: 所以我認為他是比較偏重法家的喔
: 當然一定會有摻雜其他家的思想,但是主要核心應該還是法家
: 而且從他自比管、樂,以及他出山後的行為政績,應該已經徹底理解而且能夠活用法家了
: 我自己的看法啦:)
:
作者: twdreamnight (DN)   2018-08-29 16:20:00
用法/術/勢的觀點來看會更簡單一點
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-08-29 16:51:00
好專業
作者: hgt (王契赧)   2018-08-29 18:26:00
西漢可算是苛法了,好多拜相封侯者下場都好慘
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-29 18:45:00
但是圖書分類還是會分家,一定是有所根據,所以我覺得這個部分還是值得探討的
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-29 18:52:00
假設諸葛真的只顧搞如同司馬遷對"喜刑名法術之學,而其歸本於黃老"的韓非,所主張之"威勢之可以禁暴,而德厚不足以止亂",那孔明也沒必要隨從司馬徽學習古文經,更不會有陳壽對他"開誠心,布公道"、"盡忠益時者雖讎必賞"、"服罪輸情者雖重必釋"的評語了吧
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-29 18:53:00
九流十家裡面都還有一個雜家,但並不是每本著作都能分類為雜家
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-29 19:10:00
就連獨尊儒術的提出者-董仲舒都說過"刑者德之輔"也,當然或許有人會認為諸葛應該是刑主德輔才對,總之沒有完全拋棄孔子的"為政以德"的思想就對啦OTZ
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-29 21:09:00
雖然我回答不出什麼,但是我不贊成否定這個問題的意義說這個問題會興起是對面來的......雖然不可忽視這個影響,但不一定每個人都受到這個影響。所有問題只要認真思考,一定可以了解更多
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-29 21:43:00
法正有問過諸葛亮他是什麼家 好像吧?不過可以知道的是 諸葛亮並不是什麼拘泥於某某家的學說.例如說在統治之初諸葛採嚴法就有人建議應該學劉邦結果諸葛回說 B邦的約法三日是因為秦太嚴,現在蜀地在劉璋過於放鬆的情況下應採取嚴法來統治.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-30 15:19:00
拿諸葛自比管仲來講,管仲說"禮義廉恥,國之四維",而諸葛治國的終極目的脫離不了戰爭,所以他的對練兵的態度是"即戎之不可不教,教之以禮義,誨之以忠信..."廉的話,諸葛以身作則帶頭廉潔,死後家無餘財,影響所及,姜維鄧芝劉巴董和呂義等也是如此作風恥就更甭懷疑了,犯下重大錯誤而自貶三級,可為明證管仲在《管子》中說"其利出於一孔者,其國無敵...出四孔者,其國必亡。先王知其然,故塞民之羡,隘其利途,故予之在君,奪之在君,貧之在君,富之在君...",意思是君王掌控所有謀生渠道並壟斷財富分配,人民必須仰賴君王恩赐然而諸葛主張"唯勸農業,無奪其時,唯薄賦斂,無盡民財。如此,富國安家,不亦宜乎?"..因此可約略判斷雖以管仲自比,卻沒有照單全收而混入其他家的立論基礎?結合上面g大所言,諸葛到益州以後推行的政令,乃針對劉璋時代而作的改變,這跟樂毅到齊國以後"寬其賦斂,除其暴令",看似相反,實為因應各種不同時勢之所為也樂毅又"求齊之逸民,顯而禮之",這跟諸葛"今荊州非少人也,而著籍者寡,平居發調,則人心不 ;可語鎮南(即劉表),令國中凡有游戶,皆使自實,因錄以益衆可也",亦有異曲同工之妙..以上各出自《通鑑》、《魏略》
作者: amyvivian (燕子)   2018-08-31 23:32:00
嗯...逸民應該和游戶的意思不一樣吧。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-01 00:56:00
我是覺得要想讓游戶著籍 負擔跟普通老百姓一樣的繇役賦稅的義務 應該多少還是得給物質以外 一些精神方面的甜頭 至少別再有過多負面稱謂這樣?現在才發現上面一個字沒出現 悅 sorry
作者: amyvivian (燕子)   2018-09-01 01:14:00
逸民,查字典說明一般是指有節而隱居的人,就像通鑑前文說的畫邑王燭那樣。

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