Re: [閒聊] 諸葛亮是哪一家呢 儒嗎

作者: bellas (小p)   2018-08-31 11:31:55
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: : 法家吧
: : 諸葛亮常常自比管樂
: : 他也以管、樂二人為目標、偶像努力著
: : 所以我認為他是比較偏重法家的喔
: : 當然一定會有摻雜其他家的思想,但是主要核心應該還是法家
: : 而且從他自比管、樂,以及他出山後的行為政績,應該已經徹底理解而且能夠活用法

: : 我自己的看法啦:)
: :
作者: saviora (颶風之翼)   2018-08-31 15:48:00
這個論法沒有說明偏儒家吧 只能說每個人都有其優缺點用人要揚其長 避其短
作者: PAULDAVID (oops)   2018-08-31 16:41:00
但諸葛亮在當時的蜀國 好像沒有需要避短的地方耶
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-08-31 18:00:00
說巧婦難為無米之炊,不知道合適否?..魏延性"矜高"、楊儀性"狷狹",假使給諸葛手上有像曹魏一般的土地、資源,足以把兩人分開的夠遠,或有機會避免日後的悲劇?
作者: amyvivian (燕子)   2018-09-01 01:24:00
如果單講用人,舉例舉到老子又有點奇妙如果是在講一種抽象的概念,可能講述的是類似司馬談《論六家要旨》中的「采儒墨之善,撮名法之要,與時遷移,應物變化,立俗施事,無所不宜」的想法,司馬談稱之為「道家」。但也許他所說的道家是類似「黃老」、「雜家」的東西。
作者: bellas (小p)   2018-09-01 11:41:00
他博采眾家阿 赤壁讓孫權氣到要同盟他就變穌秦了會說偏儒家是他在阿斗的時代真的是鞠躬盡瘁 死而後已打錯 蘇 張 入蜀他又變法家 自行去看答法正 取其所長而已管他哪家
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-01 17:16:00
諸葛在蜀地翻轉劉璋時代的寬鬆為嚴峻,這似乎有違"與時遷移,應物變化"的順應潮流@@在想這跟前朝政府-劉焉父子的統治有關:益州的各大派系之利益分配出了嚴重問題,以致發生3起大規模叛亂,但後來劉璋廣為提拔,並看似各郡都有照顧到沒特別偏袒誰,互相制衡之下,維持和平了10幾年,蜀地終究也能倖免於淪落至冀州審配等
作者: bellas (小p)   2018-09-01 17:17:00
就看需要該怎樣而已
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-01 17:17:00
少數家族一手遮天下,弱民被極度欺壓的下場,因此在多人傳記裡,我們都可以看到益州人民過的還算不錯等到劉備來政黨輪替,清算前朝弊案也是很正常的XD..於是諸葛以峻法謀求抑制這幾年累積下來,豪強過度的吃香喝辣..以上只是我一點初步構想,很多地方有待查證
作者: amyvivian (燕子)   2018-09-01 18:09:00
我不知道你所說的順應潮流是什麼意思,但是「與時遷移,應物變化」應該是指看狀況有所變化的意思
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-01 18:55:00
嗯?如果只看《道德經》裡的"上善若水。水善利萬物而不爭...",不能解讀為順著既有的外在環境,要把你怎樣就配合它,順勢而為嗎?自身不一定非得主動改變不可,因為環境會像水流到哪兒,就讓水配合容納之處的形狀一樣,而來改變自己,一點想法啦套在本討論串身上,便是蜀民在劉璋如此治理下,雖稱不上完美,至少過著還算不差的日子..要是諸葛因循前朝制度的話,倒也不算沒替蜀民著想,所以我才把這個叫做順應當下潮流
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2018-09-01 19:19:00
雖然算不差 但要能支持孔明北伐恐怕不行
作者: amyvivian (燕子)   2018-09-01 19:33:00
但是整句話的意旨是說,儒墨名法都可以因應時勢採用的意思。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-01 20:15:00
"老子長於養性,不可以臨危難"..劉璋有張魯的危難,自己搞不定,還得找劉備這個外援,所以就算不考慮北伐,而取代劉璋的統治地位,依然有張魯的壓迫存在
作者: ewayne (ec)   2018-09-06 10:14:00
「順著既有的外在環境」這玩意不就因為劉備勢力進入益州而改變了?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-09-06 14:32:00
未必哦QQ..環境可以包含統治方式 & 百姓現狀,順著原本劉璋在益州施行的制度,因為人民也過的還不賴,所以就繼續沿用下去,不加改變..但最後仍改變的理由如上已述而且e大引用小弟的那句話,說的是老子推崇水不管到哪裡,都會配合容納它的環境,顯然諸葛並不這麼認同該適用在當下的時空背景譬如我們講財政,劉備入蜀後的人事異動、軍事策略等,確實會造成政治上的改變;然而,發行直百錢之舉,或許也能看作是建構在既有的五銖錢(因為沒廢掉)之上,百姓自然而然會願意賣糧給政府,所謂"天之道,損有餘(州政府的寶物、銅礦)而補不足(軍糧)"(道德經)是也?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com