Re: [問題] 陸遜只北伐過一次?

作者: CVChang (CVC)   2017-09-30 17:43:25
順著可樂怪分析閒聊幾句。
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: 可以把從夷陵之戰到陸遜死亡這一段時間粗略分成三段來看,
: 進而討論孫吳在不同的時間點採用的是甚麼戰略,以及戰略背後的時空環境限制
: 1.蟄伏期(夷陵之戰~石亭之戰,黃武元年(222)~黃武七年(228))
: 這段時期我相信版上很多先進已經討論過了,儘管孫權驚險地避開兩面作戰
: 夷陵之戰→洞口之戰的連續戰爭仍使得孫吳喘不過氣,
: 加上建設荊州所需的大量資源,使得孫吳理所當然地無暇北顧
: 順帶一提這段時間的一個特色是大批邊境吳將叛逃至曹魏,包括韓綜、晉宗、翟丹等
: 使得孫權一度不得不放寬對諸將的法令約束,卻也給石亭之戰製造了條件
孫權自背刺關羽(219)起,因軍事需求遷都武昌(221)、築城,其後經夷陵之戰、(洞
口、濡須、江陵)之戰(222~223)、彭綺叛亂(225~227)、曹丕死後孫吳的逆襲失敗
(226),還有曹休數次肆虐江表、山越多次叛變,孫權除處在多事之秋,亦可謂以傾
國之人、物力爭奪荊州。
以往我們受《呂蒙傳》誤導:取徐州要花費大量兵力(7~8萬人以上)因而不可,支持
者更強調荊州順流對揚土的威脅,先不提孫吳差點gg,實際上孫吳爭奪荊州前後動
員的兵力、後勤補給、建設的民力、物力更加巨大,揚州流傳著童謠:「寧飲建業
水、不食武昌魚,寧就建業死,不就武昌居。」反映揚土疲弊的情形,尤其從揚州
逆流運輸、供給更是艱辛。
我相信可樂怪提到孫吳邊將多次叛逃,與曹魏施壓的軍事壓力息息相關,然而曹休
先前的深入敵境作戰、孫吳邊將叛變就造石亭之戰的條件,另外我們該注意石亭之
戰的起因仍是曹魏再次發起的軍事行動,司馬懿攻江陵、賈逵攻東關、曹休攻皖。
: 2.雄飛(但飛不起來)期(石亭之戰~第四次合肥新城戰役,黃武七年(228)~嘉禾三年(234))
: 七年生聚教訓後終於在石亭迎來了大勝的孫吳,
: 同時陸遜卻否決了朱桓進一步擴張勝果的計畫,
: 反過來將石亭的戰果換算成政治資源,成為孫權稱帝的資本
: 這邊先說一下,我個人是不太贊成中距離兄的感傷說的
: 陸遜一生競競業業,大部分時間都為孫權鞠躬盡瘁,
: 如果說這時因為無聊的小感傷,原本可勝之戰而不去打,不從事孫權最喜歡的擴張活動,
: 第一個能瞞過以雄猜著名的孫權嗎?孫權能不記這筆帳嗎?
: 謹慎小心似陸伯言,應該不至於犯這種政治錯誤才對。
: 那麼為什麼陸遜否決了這次朱桓的戰略計畫?
: 我個人可以從這段時間孫吳主要對曹魏的作戰方式而見端倪:
: 如果再從這時期發生的兩次大規模北伐──第三、第四次合肥新城戰役來看,
: 可以整理出孫吳的戰略模式,其戰略模式其實非常的保守,
: 其主旨是盡量保留實力、避免跟曹魏主力決戰,然後盡可能地見縫插針消耗曹魏實力
我想如果了解石亭之戰的背景,不難理解孫吳的策略為何如此保守,長期的消耗、疲
弊是需要休養生息,特別是揚土逆流支援引發之反感情緒,出身揚土的陸遜更是不可
能不知,在此狀況下孫吳能否另闢淮南戰線相當令人存疑。
最後,聊聊朱桓計畫:
「休本以親戚見任,非智勇名將也。今戰必敗,敗必走,走當由夾石、挂車,此兩道
皆險阨,若以萬兵柴路,則彼眾可盡,而休可生虜,臣請將所部以斷之。若蒙天威
,得以休自效,便可乘勝長驅,進取壽春,割有淮南,以規許、洛,此萬世一時,
不可失也。」
本傳記「權先與陸遜議,遜以為不可,故計不施行。」
朱桓計畫的重點:
1.斷曹休歸路、圍殲。
2.進取壽春。
孫權與此戰主帥陸遜討論後否決,這也是本系列文爭議點之一。
但陸遜真的有完全否決朱桓計畫嗎?
《滿寵傳》:「賊果從無彊口斷夾石,要休還路」、
《賈逵傳》:「權遣兵斷夾石」。
可見陸遜有採納朱桓計畫的前半段,否決的是後半段。
從滿、賈二傳,賈逵果決、迅速的支援,輔以虛張聲勢,吳軍意外下驚走,賈與曹休
殘部合勢後據夾石,以致朱桓前半段計畫失敗。
本系列文中賈逵軍被稱為是可口的雜牌軍,以下簡略分析賈逵軍戰力。
賈逵軍被認為戰力弱,我猜可能是因為賈逵之前所部為州郡兵的關係,普遍來說,曹
魏中軍>外軍(都督軍)>州郡兵,州郡兵任務為守境,或配合征伐調度,賈逵部經過整
頓被列為楷模,同時此次南征還納入宿將朱靈部。
朱靈此刻確切職位不詳,但可能已是後將軍,部眾屬中軍,角色類似張郃從司馬懿攻
江陵,故滿傳稱吳軍見朱靈驚走而不稱主帥賈逵。
因此,我不認為賈逵軍很可口,加上與曹休軍合勢後,應更有一定戰力。
且賈逵此時任務已不是原本的伐吳,而是轉為守勢,如吳軍轉為北伐,賈逵可退據合
肥堅城而守,待他方援軍,「守境→援軍→解圍(吳軍退兵)」的模式並不罕見,不能
預設賈逵會呆若木雞、靜待吳軍攻擊。
至於後半段「進取壽春」,我認為有些誇大其詞,由長江水系北進淮水水系,需經巢
湖、淝水,沒拿下位於巢湖北岸的要塞合肥,水軍、水運均出不了巢湖,更遑論更後
方的壽春。
還有要考量的一點是季節因素,淮南屬於黃河、長江兩大流域的中間地帶,也是南船
北馬的過渡區域,夏澇利水軍、冬旱利步騎,石亭之戰發生於秋九月,將轉入冬季,
孫吳方的水軍、水運補給限制更大,曹魏的主場優勢將更加明顯。
總結來說,我認為朱桓計畫前半段執行失敗、後半段是蔣幹畫,陸遜否決應出自對情
勢的考量,而非情感因素。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2017-09-30 18:09:00
大推
作者: boman (暴 民)   2017-09-30 21:45:00
滿寵是賈逵所督四軍之一,賈逵這偏軍的戦力不弱。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-09-30 23:29:00
推這篇
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-01 01:17:00
假使呂蒙還在的話,抓賈逵&曹休不和這點,如法炮製誘降糜芳士仁經驗的機率?
作者: BoA60282 (Dalshabet大發!)   2017-10-01 02:39:00
好文
作者: JustSad (職業路人)   2017-10-01 12:35:00
現在才有時間拜讀,讚!
作者: boman (暴 民)   2017-10-01 12:52:00
賈逵的豫州屬司馬懿管,只是戰時過來支援曹休,情況不同。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-01 15:03:00
賈逵:文烈與我在戰時就會自動和好囉,少打想策反我的歪主義!
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-01 15:37:00
認真來說 合肥三人也是不和阿....
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-01 15:50:00
孫權:更!2000年後的人告訴我 當時合淝3人不會不和 早知就..
作者: Qaaaa (小Qa)   2017-10-01 18:20:00
不合就要被策反 那東吳早就滅亡了 輪不到曹休
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-01 18:37:00
那大概就會有一堆"魏下阿X" 來取代吳下阿蒙了?
作者: ocean11 (深海)   2017-10-01 18:44:00
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-10-02 09:20:00
推推~~~~
作者: Leooson (吼吼吼)   2017-10-02 10:56:00
推 脈絡清晰 論述合理
作者: swallow510   2017-10-02 18:54:00
推 如果陸遜是因個人情感來決定國家戰爭走向 那陸遜沒資格當三國一流人物了
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2017-10-02 21:11:00
遷都武昌實在是沒有其他選擇了嗎
作者: YANGGUOl (文籍雖滿腹)   2017-10-02 21:42:00
推!史料探索還是應巨觀而探細微,不宜以細微處放大解讀
作者: blackillidan (太極前殿)   2017-10-03 06:33:00
還有一點我始終沒提問 史實上用九萬人圍攻 仍未擒拿曹休 若再抽走朱桓部 只用六萬圍曹休的十萬人難道不會發生餃子皮太薄,包不起太厚的餃子餡的事讓曹休更順利的突圍嗎?
作者: tony3366211 (00)   2017-10-06 02:13:00
搞不好曹休原本的打算就成功了,陷阱就陷阱,我人多馬壯照樣幹掉你曹休真的不弱,不然吳不需要出到三英鬥曹休這麼大的陣仗
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-07 02:18:00
也許朱桓很有把握即使少了這萬人,正面仍能擊退曹休,就算讓曹休突圍,也還有夾石的伏兵來個前後夾殺?
作者: Leika (裁作短歌行)   2017-10-15 02:29:00
考證得真好!應該M!

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