Re: [請益] 馬騰、馬超是馬援後代的出處?

作者: JustSad (職業路人)   2017-09-28 02:49:35
先說明一下,我不是要反駁,只是提出疑問。
→ andy82116: 沛國丁氏出過三公丁宮 曹操那幾個丁丁丁丁也沒提相互09/28 01:32
→ andy82116: 之間的關係09/28 01:33
古人的職位高低、身份、知名度,現代人的角度可能多少都有想像空間,不免失真。
用我自己比較理解的方式舉例。
後代歷史中,李登輝、李元簇、林洋港、郝伯村、連戰、宋楚瑜、馬英九、蕭萬長、吳敦
義、陳水扁、呂秀蓮,蔡英文、陳建仁,請問有幾個能留名?
又,不管陳水扁的爭議,宋楚瑜呢?
未來史書中,能展現多少當代價值?
三公,位極人臣,副總統亦若是吧?
李登輝、李元簇、呂秀蓮、蕭萬長、吳敦義、陳建仁,都當過副總統,能相提並論嗎?
換句話說,平平是三公,還是有所不同。
假設郝姓都同宗。
郝卲文自我介紹跳過郝龍斌或郝伯村,說自己是郝萌的後代?
跳過郝龍斌就算了,跳過郝伯村是看不起黃復興嗎?(誤)
所以我才會覺得馬日磾跟馬融,被馬騰一系跳過忽略,有違常理。
→ andy82116: 曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用質疑吧?實際上 09/28 01:34
→ andy82116: 西漢功臣到東漢沒落的可多了,冒充也沒什麼甜頭09/28 01:35
這裡可能我就真的想反駁了XD
冒名跟甜頭,未必一定要實質利益。
姓李的都嘛自稱隴西跟太原李氏同宗,實際上能有什麼甜頭嗎?
奇蒙子爽而已。
→ andy82116: 西漢功臣 灌嬰 蟲達 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是09/28 01:39
→ andy82116: 因為沒落的太快了 酈食其還有一個酈炎可以說嘴 東漢功09/28 01:41
→ andy82116: 臣才是東漢政治的主角 西漢功臣被打擊太多次殘存的勢力09/28 01:42
→ andy82116: 有限09/28 01:42
→ JustSad: 馬援有傳,馬融有傳,丁宮應該沒有傳吧?09/28 02:06
→ andy82116: 有傳是後世評價的 強如太原王家 漢末前當官的譜系基本09/28 02:14
我的意思上面有舉例,知名度與份量不同。
其他有列傳的後世子孫,記載上應該都不會跳過有列傳的先祖。
如果有,還請提供,表示這個推論錯誤><
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2016-09-28 01:32:00
沛國丁氏出過三公丁宮 曹操那幾個丁丁丁丁也沒提相互之間的關係曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用質疑吧?實際上西漢功臣到東漢沒落的可多了,冒充也沒什麼甜頭西漢功臣 灌嬰 蟲達 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是因為沒落的太快了 酈食其還有一個酈炎可以說嘴 東漢功臣才是東漢政治的主角 西漢功臣被打擊太多次殘存的勢力有限
作者: JustSad (職業路人)   2016-09-28 02:06:00
馬援有傳,馬融有傳,丁宮應該沒有傳吧?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2016-09-28 02:14:00
有傳是後世評價的 強如太原王家 漢末前當官的譜系基本新野三鄧 鄧颺鄧芝鄧艾 前兩人直接跳鄧禹看看wiki列的世系表列了五代 還是一樣不知道這三鄧的祖先是誰 鄧家還比馬家更強 一樣沒資料偽造譜牒從南北朝使興 唐朝達到鼎盛 在東漢偽造祖先是幾乎沒有的 資料太齊全太好抓 南北朝戰亂搬家太多冒頭的就來了 梁蕭 隋楊 唐李 通通都被質疑偽造祖先
作者: vacuityhu (真空管)   2017-09-28 03:32:00
我猜會不會是因為引用祖先名字比較難被人查證引用近期的名人就比較可能被戳破?在兩種引用都是唬爛的前提下
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-09-28 09:16:00
傅介子兩支靈州傅 泥陽傅 傅巽沒提傅燮 從地位來看最先出名的是傅燮 但是騰達的是傅巽一支傅燮為國盡忠 傅幹投奔國賊馬騰 傅巽一支則往南跑
作者: liuyushyr (數字先生)   2017-09-28 11:35:00
一個天龍人,一個西涼蠻子,互看不順眼應該也是有的吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-28 14:58:00
鄧艾在鄧颺被誅後,也還能率軍作戰,不擔心他像夏侯霸一樣帶槍投靠敵國?
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-09-28 15:10:00
鄧艾跟鄧颺是啥關係?
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2017-09-28 15:13:00
所以鄧艾蜀一滅很快就被離間和諧了
作者: JustSad (職業路人)   2017-09-28 16:46:00
若看名字,鄧艾與鄧芝比較可能是親族不是鄧颺吧?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-09-28 16:56:00
看籍貫 鄧颺鄧芝同縣而且記述都有一句鄧禹之後這兩個毫無疑問是同族 問題是到底多親?鄧艾還改過名 本名鄧範 不能用字頭來看
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2017-09-28 17:01:00
鄧艾好像沒寫鄧禹之後
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-09-28 17:05:00
鄧颺鄧芝100%同族 鄧艾可能同族但應該不是鄧禹後代
作者: JustSad (職業路人)   2017-09-28 17:11:00
鄧艾傳:鄧艾是義陽棘陽人 維基 鄧颺是南陽新野人大俠是不是看錯了?或可提供資料出處?
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2017-09-28 17:19:00
義陽是曹魏新成立的郡 義陽在西晉時郡治新野縣義陽就是南陽一部分 三國有些籍貫用東漢制有些用魏晉制 如樂進的籍貫就是用魏晉制而非東漢制雖然棘陽跟新野是比鄰的縣 但是兩者終歸是兩個城 所以是可能而非一定
作者: boman (暴 民)   2017-09-28 18:18:00
鄧艾會被清洗昰一開始不贊成伐蜀,伐蜀後又上書伐吳,這變化令司馬家覺得有意借伐吳阻止篡魏進行。
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2017-09-28 22:44:00
鄧艾如果還算有家世的話 應該不用一直用賭命戰法
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-29 04:45:00
袁紹:界橋之戰我被公孫瓚圍起來"弓矢雨下"般的射擊時,田豐叫我躲起來,我可是不屑躲的唷!
作者: TigerDuck118 (★老虎●鴨子●科科★)   2017-09-29 06:56:00
所以張郃沒躲膝蓋就中箭了 家大業大還是會躲一下

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