Re: [心得] 陳到與白毦淺考

作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-09-30 11:44:24
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: 【陳到當完征西將軍就領便當了?】
: 1.《季漢輔臣贊》:
: "鎮南粗彊,輔元弼名匡....益州旣定,為巴郡太守。建興中,徙鎮南,為右將軍....
: 監軍尚篤,劉南和名邕....益州旣定,為江陽太守。建興中,稍遷至監軍後將軍....
: ....卒....--贊輔元弼、劉南和"
: 2.注意諸葛亮公文上尚書裡,各將軍列名的順序:
: "...車騎將軍都鄉侯臣劉琰,使持節前軍師征西大將軍領涼州刺史南鄭侯臣魏延...
: 督前部右將軍玄鄉侯臣高翔、督後部後將軍安樂亭侯臣吳班..."
: 3.楊戲傳:"都護李嚴性自矜高,護軍輔匡等年位與嚴相次"
: 綜合以上3點,個人大膽猜測:建興9年李嚴當驃騎將軍時,輔匡劉邕如果還健在
: 應該會升到XX大將軍之類的 -> 釋放出右 & 後將軍的名額給高翔吳班
: -> 聯名參李嚴的因而不會出現右將軍輔匡、後將軍劉邕的字樣
我覺得這裡的年位應當是指年紀而言,這樣才能呼應後文的「觀年少嚴二十餘歲,而與嚴
通狎如時輩云」
若要指官位,也不能拿來佐證輔匡官位升遷都次於李嚴。
這條史料不像吳班和陳到的史料,有用「常」字來說明官位常相亞。
且句中是用「輔匡等」,故不只輔匡一人。
: 4.明明楊戲寫《季漢輔臣贊》時,輔匡劉邕已經至少當過右、後將軍
: 卻還刻意拿鎮南、監軍來講,足以證明鎮南、監軍並不會是輔、劉2人的最高職位
: 所以同理陳到"建興初,官至永安都督、征西將軍",征西很可能也不是陳到的最高職位
: 再加上陳壽給劉邕作註時,還很肯定的加了個"卒",但陳到卻沒有
: 可見陳到搞不好征西之後還有任別的官職,拿征西來作贊
: 只為了跟趙雲的征南湊一對而已(趙雲最後也沒卒於征南任內)
輔匡和劉邕選用鎮南和護軍,我比較傾向於是文字美感而選用(二字官+形容)。
我覺得陳到的官職理論上最高就是永安都督、征西將軍了,還除非有新史料佐證,不然推
估太多就沒意義了。
: 陳到沒參李嚴一筆也不能因此肯定他已死亡,畢竟"護軍陳到駐永安,皆統屬(李)嚴"
: 或許以中立來表達對直屬長官犯錯的態度
: 小結:
: 姜維230年當征西時,陳到不一定因為釋放征西的空缺而表示他死了
: 【李嚴被罷黜後的空窗期】
: 建興元年 建興4年 建興初 建興中 建興12年
: 李嚴 假節 前將軍
: 輔匡 雜號->右將軍
: 李福 江州督、雜號
: 鄧芝 雜號 前將軍
: 陳到 永安督、征西
: 醬汁建興9年被廢為平民,而督江州的前將軍位置,鄧芝直到阿亮死後才接下
: 在此時間點比較接近他原本驃騎將軍位置的,從聯名的名單看來似乎只有車騎將軍劉琰
: 以及征西大將軍魏延而已,但前者"不豫國政,但領兵千餘,隨丞相亮諷議而已"
: 後者更不可能離開漢中北伐戰線.....
: 那究竟還有誰有資格接手江州督咧?
: "年位與(李)嚴相次"的輔匡,似乎成了唯一人選,且應是以XX大將軍的身份來督江州
: 事實上他老兄以前也幹過巴郡太守,對該地環境理論上會很熟悉,而頗適合這職位
前將軍是軍銜,不是說任前將軍的就是督江州,或是督江州的就得是前將軍。
輔匡的問題就是推估太多了,完全沒可佐證的東西,把李福放在李嚴之後都比輔匡合理。
: 【結論】
: 個人獨斷推測陳到一直活到宗預來接他的永安督,且不只當過征西一項雜號將軍
: 只是給大家參考參考,未必一定是正確的啦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-09-30 22:12:00
"都護李嚴性自矜高,護軍輔匡等年位與嚴相次".. 《辭海》:「都護 、護軍者,年紀是也 」(誤)輔匡:都說應以XX大將軍 來督江州了,想不到XX大將軍跟前將軍這麼難分辨啊年紀「常」與嚴相次,果然好有文字美感
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-09-30 23:41:00
你前面寫了「督江州的前將軍位置」,自己寫的都忘了?何況李嚴被廢之前,江州督就已經轉給他兒子了,跟前將軍一點關係都沒有。我不知道是在酸什麼?沒有常本來就不該去加常。套用你的講法,會變成A跟B今年官位差不多,幾年後官位一定也差不多的解釋。「護軍輔匡等年位與嚴相次」、「名位常亞趙雲」、「官位常與壹相亞」,三條一對比就很明顯了。後面兩條有常所以可以這樣說,但第一條沒有不能這樣推。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-01 15:53:00
前面有寫 不代表後面沒寫 沒看完全文就斷章取義 沒啥好爭的《華陽國志‧劉後主志》:"亮怒,表廢(李)平為民,徙梓潼。奪平子豐兵,以為從事中郎,與長史蔣琬共知居府事"本來就跟前將軍沒關係 看完全文再下評論 很難?因年位包含年紀所以不會加個「常」 不代表完全沒可能「常」
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2017-10-01 17:45:00
如果史書沒寫,可以說不代表完全沒可能,然後推估出一堆完全無史料能佐證的東西,那就算你說的對吧,我沒興趣再爭論。至於前將軍,您自己看看您寫的文吧,不用有反論就質問人有沒有看全文。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-01 17:56:00
挖~~那這個版還存在幹什麼 直接廢了 大家自己回家看書吧^^"沒錯!我腦補不可取! 但你見獵心喜 抓語病反論 沒比較高明..

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