※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言：
: 馬援家族一直都算有出名人，查橋玄時發現另一個經學大師馬融，原來也是出自馬援家族
: 。
: 按理，時間相近，又是比較聞名知名度高的，都會記上一筆錦上添花，旁系如外甥或舅舅
: 都會提及，何況是同族同宗本系。
: 但馬騰、馬超、並無提及過馬融，反而馬家另一系的馬日磾有提到馬融，卻沒強調是馬援
: 後人。
: 單純是因為文武領域不同，所以提到的先祖名人不同？
: 或者馬騰這一系是後人自己錦上添花自稱的？
有可能是自稱的
至少在馬騰起來的時候還需要用到地方的豪強作為他的神主牌
這邊至少可以看出馬騰起事的時候並不是什麼名氣響亮的人物就是.
董卓傳
與遂連和，共殺涼州刺史耿鄙。而鄙司馬扶風馬騰，亦擁兵反叛，又漢陽王國，自號「合
眾將軍」，皆與韓遂合。共推王國為主，悉令領其眾，寇掠三輔。五年，圍陳倉。乃拜卓
前將軍，與左將軍皇甫嵩擊破之。韓遂等復共廢王國，而劫故信都令漢陽閻忠，使督統諸
部。忠恥為眾所

終於有人明白我覺得可疑之處了QQ因為以前沒有網路，大家不一定詳閱每一筆資料。我也是無意間發現馬融、馬日磾，才覺得馬騰這支奇怪。我覺得奇怪起疑也是因此，祖先會拉，近代名人不講？如果只出一個馬日磾，可能職位跟知名度不足。馬融是經學大師，與橋玄齊名，跳過不談太奇怪了。

沛國丁氏出過三公丁宮 曹操那幾個丁丁丁丁也沒提相互之間的關係曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用質疑吧？實際上西漢功臣到東漢沒落的可多了，冒充也沒什麼甜頭西漢功臣 灌嬰 蟲達 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是因為沒落的太快了 酈食其還有一個酈炎可以說嘴 東漢功臣才是東漢政治的主角 西漢功臣被打擊太多次殘存的勢力有限

馬援有傳，馬融有傳，丁宮應該沒有傳吧？

有傳是後世評價的 強如太原王家 漢末前當官的譜系基本沒有 公孫瓚一句兩千石大族 找不到一個確定同籍貫同姓前幾篇討論的橋家 橋蕤要不是姓氏太罕見 大家都不會覺得他出身大族 看看張勳 地位更高 卻因為姓氏太大眾不知道其出身 明明張氏大族也不少距離馬騰最近的例子就是韓遂 韓遂的出身史書上只說是名士 可是從前漢一本有關姓氏的書來看 金城韓氏是韓王信的後裔 韓遂非常有可能出自此族 但書上提都沒提

中山靖王之後:

中山靖王之後我也覺得是唬爛的，但獻帝背書認證了XD

天子認證，品質保證(?)

沒辦法，皇帝都認了~到底是不是其實並不重要，反正是他們皇室劉家的事，曹操總不能說"我不依"吧...其實皇帝爽的話，把劉度這個絕對非皇室也抓來認也是他的事，曹操這個外姓的怎樣都不關他的事...只是到底是好事還壞事就很難說了...就跟韋小寶為了整死吳知榮，騙他認吳三桂為親戚一樣，反而被連坐...

劉備後來也很悶吧？獻帝不死反而自己稱帝有爭議。

劉備也很清楚自己稱帝只能在篡漢後吧？畢竟一路都是打著這樣的旗號嘛，死不死不太重要，救到再說

曹魏如果把獻帝送到蜀漢……

為什麼要送? 名義上曹魏是漢的官軍，想篡用禪讓就好了

蜀漢雖稱帝，打的是漢的旗號啊，帝位讓出來嗎？

我的意思是曹魏怎麼會把獻帝送走? 曹魏想篡也不會這樣吧

我的意思是禪讓完，送給蜀漢讓劉備一族難處理。

沒有理由送阿

獻帝:朕當個四川土霸王就好了 樂不思洛陽 主動北伐帶來的生靈塗炭 應該比被動防守 要來得多吧

劉備或劉禪甚至孔明要傷腦筋，讓出帝位學曹操令諸侯？那跟曹操狹天子令諸侯有何不同？讓出帝位尊王攘夷，獻帝如果成材不會屢次伐賊失敗。殺獻帝，萬世惡名，怎看都只會是燙手山芋。

前朝皇帝禪讓完，你就把他送給地方亂黨? 這觀感好像不好

神主牌不可能輕易送走的啦，到時候獻帝就說"我都是被你逼的"怎麼辦？

曹操未篡，時機與觀感都未成熟，叛亂四起。曹丕篡，未必時機成熟，只是他等不耐煩+實力充足。狹天子時，天子才是神主牌，劉備稱帝，神主牌？自己都掛牌上市了，還管你原來是什麼廠牌嗎？送獻帝給蜀漢，讓他們分裂成尊王派或捧劉派，豈不快哉。曹魏未篡，才有神主牌的功能與重要性，篡，連漢都不甩還管你是不是神主牌？沒殺只是為了假掰自己仁厚形象。另一個原因就是認證獻帝根本不可能推翻曹魏，不必殺。

張魯:話說當年本師君好像封過路,不給衛覬,荀攸進來吶!(謎之聲:聽說還有一條房陵-秭歸間的通道?孟達就走過囉)

附議Just大的看法，老實說帝位讓出後，獻帝的利用價值與階段性任務就結束了，殺不殺真的沒差，最多只是殺了傳出去不好聽，後面歷史會被更醜化而已，但對政權沒影響，因為沒人比他更大尾了(劉孫加起來也比不上他，更別說孫根本打不過長江以北)，但真的會管名聲就不會篡了，不殺除了仁厚形象，更坐實就是獻帝自己自願禪讓的，反正獻帝變山陽公後，更是要人無人要錢無錢，那還怕他東山再起嗎?這比大象過蟻穴更難，不理他就好了反正除了孫劉，也沒什麼更有力的群雄了

如果陰謀論一點，曹操是利用獻帝來抓反動勢力撲殺。獻帝的能力值搞不好比阿斗更阿斗，起義必敗的象徵。再陰謀論一點，曹操可能知道曹丕會篡才傳位給他。而司馬懿順水推舟藉機削弱曹宗室，自己有機會坐大。反過來看，曹丕不篡，有何影響嗎？