※ 引述《sanae0307 (戰艦神通)》之銘言：
: 如題，有人會說蜀有可能先伐吳，所以奪荊州防蜀是正確的做法
: 說孫呂蠢是有根基的
先說對這個議題比較有興趣 並非對戰艦通有意
: 1.蜀漢雖名為蜀，但實際上軍政的統治階層幾乎全部是荊州人，劉備很會玩平衡，但仍不
: 改他是荊州出身起家的事實，奪荊州要劉備不報復?這可是會嚴重動搖蜀漢統治基礎的
: 奪荊州而不希望劉備發兵復仇，想得美
第一句就錯了，劉備建國號是漢而且是在西元２２１年，而關羽曹操孫權三方的荊州爭奪
戰大約在２１９～２２０年 劉備的確會報復，不過有一點打給底下的人看（猇亭之戰
劉備出兵不多而且實力"非常"有所保留）劉備是聰明人，奪回荊州是為了大業
: 2.徒增吳國國防壓力
: 吳國國都一直處在淮南兵團的壓迫之下，只要水師一出事，魏國淮南的夏侯惇軍團隨時能
: 把吳國斬首，光是建業的壓力就不下於明代的北京了
: 但好處是吳國在蜀吳聯盟下，只要守建業就好，因為其他魏攻吳路線幾乎都要經過當初的
: 蜀國控制地區，只要蜀國沒有聯魏攻吳，魏國只能乖乖從合肥去挑戰吳國水師
: 反而蜀國要迎戰多路魏國威脅，南郡要防洛襄重兵
: 漢中要防關中丶西涼的曹魏西涼鐵騎
: 所以魯肅不愧是東吳陸軍名將，讓南郡給劉備，就是要讓劉備自己去跟曹魏玩，死道友不
: 死貧道
: 結果吳國奪荊西後，還要多負擔洛陽襄陽南陽的壓力(曹魏此地設有重兵)
這邊有點....其實冷兵器時代要率領軍隊度過長江這種大河並不易至少絕對比韃虜去北京
溜搭還要困難百倍，絕對不是打電動這樣按幾個按鈕兵力跟糧草輜重就運到前線開始打
孫權在孫劉聯盟之下只要守建業就好...請問在打電動嗎?
自孫權開始南朝東晉宋齊梁陳以來，都是守住上游荊州才得以保存江南政權，一直延續
到南宋，因為順流而下絕對比橫渡江表來的迅速，況且曹操淮北水軍跟關羽水軍誰強誰若
這點孫權比誰都清楚是誰的威脅比較大
您誤會魯肅了，他當時南郡給劉備確實是減輕北軍壓力，但卻從劉備那邊得到交州主權
而且關羽北征時對於孫權來說是最佳時機，你口中的名將魯肅(如果還活著)會不打?
: 3.放棄關羽北伐時的大好機會
: 當時關羽已經把襄陽打到斷糧，襄樊淪陷在即，此時夏侯惇兵團已經準備要調往南陽打關
: 羽(包刮差點抓走孫權的張遼軍)，曹操也親征，連豫州也開始召集，這時曹魏根本沒有盯
: 著孫權，這可是取淮南的大好機會，不但合肥，甚至整個淮南都可以取下(守江必守淮)
: 有人說淮南徐州不易守，不如取下荊州防劉備，不說徐州
: 淮南價值遠大於荊西三郡
: 淮南合肥在魏軍手裡，魏軍就可以隨時威脅吳國，可以作為滅吳前線，還可以得到源源不
: 絕的來自徐豫的補給
: 反之，淮南在吳手裡，甚至只拿合肥，就可以讓吳國水師攻淮河變容易，還可以由合肥補
: 給，建業也有足夠時間反應來自北魏的威脅，淮南對吳國就好像漢中對蜀國的作用
: 如果關羽真的打下襄陽，然後劉備再支援南郡，並兩路出上庸和關中，魏國主力幾乎就會
: 集中在西邊，根本無力阻止吳國侵略淮南
整段在不知所云+無限腦補circle 守淮南就比的是弓馬步兵野戰攻城，這個連路邊賣玉蘭
花的阿罵都知道孫權軍長短在哪裡
整個淮南可以取下...那邊有國中之國贓霸在那邊當扛壩子，你覺得他守不守的住？
曹操軍有淮南可以隨時威脅孫權...電動裡面確實是這樣，不過歷史課本歷代北軍要征滅
南朝基本上這個路線很少而且幾乎是不都麻是先荊州再江東
關羽當時已經有點強弩之末，徐晃援軍其實已經成功挫住兵鋒，關羽也早得到消息只是
其性格不願意退軍造成悲劇罷了
: 換言之，吳國這個動作只是惹來一身腥，反而錯過坐收漁翁之利的機會
完全相反，孫權這次行動讓他的國家穩穩地比另外兩家活的要久
這次的指揮官呂蒙得到後世"名將"的冠冕
: 再說蜀為什麼不可能先吞吳再北伐
: 1.師出無名
: 劉備愛玩君子劍那套，師出無名是大忌
怎麼會師出無名，等劉備光復宛洛，他就變成北軍來收拾孫權了
: 2.大義名分
: 基於這點，劉備就必須先魏後吳，而且也不難看出劉備取漢中後的目標就是西涼和關中(
: 漢朝的祖籍)
: 蜀國要是聯魏打吳只會造成讓曹魏跨到江南這種惡果，到時蜀吳都將被滅
: 小小拙見，請各路大神鞭策
劉備的先曹操後孫權，完全是因為他先孫權只會被曹操全部吃掉，反之孫權願意孫劉
同盟也是這個原因，你以為大義跟名分會比國家利益還要前面？