[討論] 奪荊州殺關羽真的是短視近利

作者: sanae0307 (戰艦神通)   2016-10-27 16:49:05
如題,有人會說蜀有可能先伐吳,所以奪荊州防蜀是正確的做法
說孫呂蠢是有根基的
1.蜀漢雖名為蜀,但實際上軍政的統治階層幾乎全部是荊州人,劉備很會玩平衡,但仍不
改他是荊州出身起家的事實,奪荊州要劉備不報復?這可是會嚴重動搖蜀漢統治基礎的
奪荊州而不希望劉備發兵復仇,想得美
2.徒增吳國國防壓力
吳國國都一直處在淮南兵團的壓迫之下,只要水師一出事,魏國淮南的夏侯惇軍團隨時能
把吳國斬首,光是建業的壓力就不下於明代的北京了
但好處是吳國在蜀吳聯盟下,只要守建業就好,因為其他魏攻吳路線幾乎都要經過當初的
蜀國控制地區,只要蜀國沒有聯魏攻吳,魏國只能乖乖從合肥去挑戰吳國水師
反而蜀國要迎戰多路魏國威脅,南郡要防洛襄重兵
漢中要防關中丶西涼的曹魏西涼鐵騎
所以魯肅不愧是東吳陸軍名將,讓南郡給劉備,就是要讓劉備自己去跟曹魏玩,死道友不
死貧道
結果吳國奪荊西後,還要多負擔洛陽襄陽南陽的壓力(曹魏此地設有重兵)
3.放棄關羽北伐時的大好機會
當時關羽已經把襄陽打到斷糧,襄樊淪陷在即,此時夏侯惇兵團已經準備要調往南陽打關
羽(包刮差點抓走孫權的張遼軍),曹操也親征,連豫州也開始召集,這時曹魏根本沒有盯
著孫權,這可是取淮南的大好機會,不但合肥,甚至整個淮南都可以取下(守江必守淮)
有人說淮南徐州不易守,不如取下荊州防劉備,不說徐州
淮南價值遠大於荊西三郡
淮南合肥在魏軍手裡,魏軍就可以隨時威脅吳國,可以作為滅吳前線,還可以得到源源不
絕的來自徐豫的補給
反之,淮南在吳手裡,甚至只拿合肥,就可以讓吳國水師攻淮河變容易,還可以由合肥補
給,建業也有足夠時間反應來自北魏的威脅,淮南對吳國就好像漢中對蜀國的作用
如果關羽真的打下襄陽,然後劉備再支援南郡,並兩路出上庸和關中,魏國主力幾乎就會
集中在西邊,根本無力阻止吳國侵略淮南
換言之,吳國這個動作只是惹來一身腥,反而錯過坐收漁翁之利的機會
再說蜀為什麼不可能先吞吳再北伐
1.師出無名
劉備愛玩君子劍那套,師出無名是大忌
2.大義名分
基於這點,劉備就必須先魏後吳,而且也不難看出劉備取漢中後的目標就是西涼和關中(
漢朝的祖籍)
蜀國要是聯魏打吳只會造成讓曹魏跨到江南這種惡果,到時蜀吳都將被滅
小小拙見,請各路大神鞭策
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2016-10-27 17:15:00
先前閣下才發過一篇類似的文....
作者: eternalviva (老人)   2016-10-27 17:17:00
[討論] 孫權奪荊州,是否真的目光如豆? 自打臉文@@?
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2016-10-27 17:39:00
沉了不想挖
作者: holmes1000 (一千)   2016-10-27 17:40:00
有種又要開戰的感覺
作者: evangelew (uwe)   2016-10-27 17:43:00
我覺得關羽北伐比較蠢 要寄望東吳守約
作者: tony3366211 (00)   2016-10-27 18:35:00
哈欠
作者: noborukun ( )   2016-10-27 20:01:00
滿周年所以要發新文再戰一次??
作者: shernway (十八尖山田哲人)   2016-10-27 20:26:00
ZZZzzzzzz這在討戰嗎
作者: yuriaki (百合秋)   2016-10-27 22:40:00
推獨見創獲前無來者古今無雙一語驚醒天下六十億人
作者: kmhmobov (我說大業你說ya!)   2016-10-27 23:21:00
要開戰了嗎?!
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2016-10-28 00:15:00
好眼熟的標題
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2016-10-28 01:47:00
果然是歷史版 潮起潮落
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-10-28 02:37:00
來看看ZM多久會上鉤
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-10-28 14:06:00
真是沒新話題了 每年都要看這個
作者: chadflea (bIII difines Music)   2016-10-28 14:35:00
再論的概念,果然有研究的味道XD
作者: gekorader (基果雷德)   2016-10-31 13:05:00
到底什麼叫名為蜀?你知道他們自稱漢嗎?
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2016-11-03 12:20:00
...蜀漢的意思是在蜀地的漢政權...
作者: powderzhon (半夜12點的4000M)   2016-11-04 22:39:00
樓上上XD
作者: william2001 (人間似水泊)   2016-11-07 22:23:00
我覺得不是。如果蜀漢有北周那樣子的版圖,那麼東吳也危險了。想想陳朝的下場,我也覺得寄望東吳是很一廂情願的想法。
作者: chordate (封侯事在)   2016-11-08 09:54:00
劉備何時有類似北周的版圖了?

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