※ 引述《bookrightlin ()》之銘言：
: ※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: : 搞不清楚狀況
: : 張郃永遠成為不了司馬懿的威脅
: : 人家告訴你幾次魏晉門閥的事情都不去了解。
: : 司馬懿的高度是張郃達不到
: : 最大原因就是張郃是外姓將領
: : 曹魏時代防外姓將領防的很嚴
: : 前面提到任子制度就是一個例子
: : 司馬懿？抱歉從曹丕時代就是受信任
: : 兩代的顧命大臣就有他 可見司馬懿對曹丕父子而言就是自己人
: : 張郃？哪邊涼快哪邊去吧！
: : 一生都進不了中央
: : 光靠「軍心擁戴」就是司馬懿威脅？
: : 陳群之所以會是
: : 他跟司馬懿一樣都是背後有門閥
: : 沒有門閥支持，連鬥爭都沒資格
: 其實大家討論這麼多都有點牛頭不對馬嘴
: 兩人位階不對等 張郃不構成威脅 甚至張郃本人的想法
: 都不構成司馬懿不出手的理由吧
: 光是不是門閥出身 就有理由搞你了
: 派你出去追擊也不一定是要你死 知道輸的機率很大就夠了
: 政治鬥爭只需要個名目
: 不過我還真不覺得司馬懿是故意搞掉張郃
: 可能有私心但並不陰謀
: 被打得這麼慘敵軍撤退還是得展現一下自己有還擊能力(我還能打還沒輸)
: 運氣好一點追擊有戰果 還可以渲染成戰勝
: 選一個能打位階夠高(可以負政治責任)又不是自己人(非門閥)的很合理
: 反正打贏是我司馬決策果斷 打輸是你
問題是，張的地位構成司馬想要整他的理由嗎？
司馬整張對他有什麼好處?
張是威脅到司馬的隴右軍區軍權?想太多，張根本威脅不了(會講威脅的肯定不懂曹魏的做
法)
憑他是主戰? 嘲笑司馬畏敵如虎的可以從長安排到洛陽
前面就有人分析過贏了就算，輸了也會讓政敵有攻擊司馬的藉口

犯錯,若沒前車,則沒問題,若有前車, 則有問題,這麼簡單

把司馬懿想成"需要被電而成長"的司令官不就說得通了?

問題是一堆信陰謀論的都是把司馬宣王當作完人--絕對不會犯二

犯二犯三犯...都可以,若前車在前還犯,只能用笨來說明了連張郃回的哪些常識都不懂."需要被電而成長"-->得證, 哪麼打孟達的,應該是別人了.

在一件事情上完美無瑕不能得證在另一件事上不會犯下錯誤。而且孟達跟諸葛亮很明顯是不同級次狀況也不同的對手。這樣簡單的比擬不能證明任何事。

就是有王雙這個前車，為了保險才請他這老將去追想說不至於冒進，結果還是讓張郃成為曾經的大魏棟樑了

而且王雙也算不到宣王頭上,怎麼忙著幫他扣??

都已經解釋那麼多了 還在失算論 看來是信仰了

司馬懿的對手一路攤開,諸葛瑾+張霸/孟達/諸葛亮/公孫淵/諸葛恪(以下吳將略)/曹爽/王淩,大概就可以知曉了.

所以我就說在陰謀論的眼中司馬宣王絕對不會犯二，犯二一定是要算計人

看來用證據說話是一種信仰 而沒有證據的陰謀論不是XD

推樓上

孟達 VS 諸葛亮 明顯不同級次? 試證之,我證不出來.其它心理因素,不是我討論的,我只講,錯得太明顯.1有前車,2為常識, 3張郃已反對.

孟達有內應，諸葛亮沒有。司馬懿很早就掌握孟達情資對於諸葛亮卻是第一次面對之敵。先不談兩人用兵水準(因為你大概不會承認諸葛亮有用兵水準)這些就很大不同了。至於傑出人物犯低級錯誤，司馬懿又不是第一個，甚至不是漢末三國第一個。又何怪之有？

反正追擊是個屎缺 張也當著司馬面前抱怨有沒有整的感覺就見仁見智了 你今天被安排個屎缺你不會覺得自己被整了嗎給你屎缺的不一定是想整你 至少一定不是想幫妳吧

你還是正面回應哪三點吧, 有哪位你口中的人物同時犯了我一向不認為諸葛亮有名將之風,但最少沒打扙時,前車不犯.

我已經回應過了，我也不期望你接受。我也沒有非得照著你硬開出來的條件討論事情的義務。你如果認為那是真理，就相信吧。

你回過了?我只看到你在轉,一直轉而已. 哪是不是真理你去淡水就知了.這群宣王辯護團,實在是差了一點.能回應哪三點,就是宣王沒私心, 若無法, 哪麼有私心這件事, 絕對是選項之一. 這也就是為何歷代都有陰謀論的說法了.

就很無聊啊 明明就有可能的事 偏要說一推就倒 呵呵

樓上是以有可能來吵嗎？ 你好像都是一口咬定