Re: [閒聊] 張郃之死

作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-15 12:14:19
※ 引述《newjun (四面體)》之銘言:
: 其實要分清小概率事件和必然事件
: 這個事情就很容易
: 追擊敵軍導致主將死亡基本上是個極小概率事件
請問你的母體和樣本數.
: 因為敵軍撤退,一般不會戀戰
: 不會戀戰的話只要追擊方一撤出戰斗,
: 本身就很安全了
: 至于主帥
: 那就更安全了
才剛死一個而已呢, 安全?
後主傳:
六年春,亮出攻祁山,不克。冬,復出散關,圍陳倉,糧盡退。魏將王雙率軍追亮,
亮與戰,破之,斬雙,還漢中。
諸葛亮傳:
冬,亮復出散關,圍陳倉,曹真拒之,亮糧盡而還。魏將王雙率騎追亮,
亮與戰,破之,斬雙。
: 所謂百步穿楊是神箭手
: 主帥就是坐在隊伍中讓對方射
: 射中的概率也很低
: 所以司馬懿讓張合去追擊害死張合的說法太不靠譜了
不靠譜?
張郃傳:
諸葛亮復出祁山,詔郃督諸將西至略陽,亮還保祁山,郃追至木門,與亮軍交戰,
飛矢中郃右膝,薨,
魏略曰:亮軍退,司馬宣王使郃追之,
郃曰:「軍法,圍城必開出路,歸軍勿追。」宣王不聽。
郃不得已,遂進。蜀軍乘高布伏,弓弩亂發,矢中郃髀。
謚曰壯侯。子雄嗣。郃前後征伐有功,明帝分郃戶,
封郃四子列侯。賜小子爵關內侯。
怎麼才靠譜呢?
: 再說,司馬懿本身就率軍追擊過諸葛亮的軍隊
請問在哪一段?
重點, 前已有王雙, 怎麼張郃又去追呢?
還是在哪種鬼山區追? 看來張郃不是普通的笨?
還是司馬宣王不是普通的笨, 又或者司馬宣王別有用心?
挑一個吧.
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-15 12:29:00
張郃的確是因為笨才死了 你看看晉書居然完全不交代張是怎麼死的 表示根本不值得一書 一定是張自己判斷錯誤 所以魏略寫的不靠譜我的感覺啦
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-15 13:00:00
你有看過晉書寫宣王不英明神武? 再說,張郃要動手去追照軍階來說, 宣王都要點頭才能出發.
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-07-15 13:54:00
這跟少年漫畫一樣,不死幾個大咖的主角是不會成長的(誤)
作者: hgt (王契赧)   2015-07-15 14:16:00
明明張郃是被硬逼著去追,結果現在變成笨死了,大概張郃忘了開司馬給錦囊˙妙計,所以才笨死的,呵呵
作者: kingstong (卍解-天鎖斬月)   2015-07-15 15:14:00
不要再吵了,他就是一隻刺蝟,和龐統一樣!
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-07-15 17:07:00
意思就是這麼多正史都沒寫他是被逼的 僅魏略寫一小句就要代表張是被惡搞而死 這樣對嗎不要起爭議啦
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-15 17:24:00
這麼多?還有誰?再來,請你解釋他如何不用宣王同意而動兵
作者: guithawk (阿鷹)   2015-07-15 17:51:00
歷史上這麼多人因為追擊而死,一點都不奇怪吧。
作者: kutkin ( )   2015-07-15 20:03:00
活著的就不會寫
作者: hgt (王契赧)   2015-07-15 20:12:00
乾脆說哪裡不死人比較快活著當然不會寫啊 活著搞不好是抓到諸葛亮勒 搞不好直升大將軍 司馬懿一邊玩沙去了
作者: kutkin ( )   2015-07-15 20:30:00
因為沒結果的是多數
作者: povertytrap (povertytrap)   2015-07-15 21:15:00
其實我覺得觀落陰問祂們最快
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-15 22:48:00
咦?這麼快就沒人為宣王辯護了?
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-07-16 02:16:00
比起要害死張郃,被笑畏蜀如虎的司馬懿應該純粹是想叫張郃追擊立功 解除不信任危機吧
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-07-16 09:25:00
若以司馬懿的立場來看,與其被認為是失手害死名將,還不如被認為是陰謀論還來的莫測高深吧!!反正他後來也竄魏了,多洗這條好像也沒啥用啊~~~~他後代也竄魏了
作者: kutkin ( )   2015-07-16 09:43:00
要辯護什麼 就司馬懿無意害死了張郃
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 10:08:00
無意?中一條笨囉.而gm就演義看太多了,但選擇中兩條,張郃和宣王都笨.
作者: hgt (王契赧)   2015-07-16 10:16:00
我在DH版的新看法,我認為比失算說解釋的更好! 有興趣可以看看
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-07-16 10:32:00
不管哪個都是腦補,不愧是不熟就跳出來的hgt不管哪個都是司馬宣王好棒棒絕對不會是失算
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 11:17:00
要說宣王失算,得要有合理性,例如他吃錯藥之類的.否則,一個打勝過大大小小戰爭的將領,幾乎每個動作都合理的, 要突然來個失算, 哪真的只好說笨死囉.
作者: yuriaki (百合秋)   2015-07-16 11:18:00
呃..宣王只有吃錯藥才會失算? 那是智力200還是255?
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 11:29:00
跟電動人是沒什麼好講的, 只能說, 從宣王的往績和當時張郃之間的權力結構,加上魏略的說明(就算不說)也是會有陰謀論. 不然就是兩個都吃錯藥.
作者: yuriaki (百合秋)   2015-07-16 11:36:00
失算是在資料不足的狀況下沒有結論的結論反之預設司馬懿不會犯錯的陰謀論是跳太遠並非否認陰謀論的「可能性」 張郃被外星人誘拐也是可能性但沒有積極證據證明張郃被誘拐 同樣沒積極證據證明司馬懿是有意趁機謀殺張郃
作者: hgt (王契赧)   2015-07-16 11:47:00
失算論當然是比較差的解釋,因為跟其他時候的英明反差太大,加上司馬完全沒有"失算"之後,"後悔自責"的態度出來好像張郃是個小兵這本人已經多次提到,有人都沒在看
作者: yuriaki (百合秋)   2015-07-16 11:50:00
司馬懿<=士族 張郃<=免洗兵子 當代地位就天差地遠
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2015-07-16 14:28:00
司馬懿看到有人積極替他辯護不是笨而是陰謀論,地下有知想必也是欣慰有加~~~~
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-07-16 17:01:00
我純粹用漢晉春秋上的紀載跟演義無關吧還有晉書上的紀載兩個都是主動追擊,漢晉春秋就剛好寫到追擊的原因
作者: ChenDao (陳到字叔至)   2015-07-16 17:33:00
Hgt 真是夠了
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 17:41:00
漢晉春秋?有記張郃的事? 有說宣王怕諸葛亮?主動?已經講了,哪是上下的關係,沒宣王點頭出兵?請有點軍事常識.
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-07-16 17:58:00
公畏蜀如虎,柰天下笑何 就是漢晉春秋的紀載...漢晉春秋當然也有紀載張郃的事裡面寫的原因就是諸將請戰兼嘲諷 最後受不了而出戰裡面寫的原因就是諸將請戰兼嘲諷 最後受不了而出戰多推了一句
作者: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 18:56:00
哪是裴松之注引漢晉春秋,但你現在查到的漢晉春秋我是看不到這樣的說法.而殺張郃事,完全沒你說的,不知你的說法何來.
作者: xiue (蘇)   2015-07-16 19:41:00
一陣沒上看到一串文以為有啥精彩討論,原來只是有人無限跳針.
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2015-07-16 23:08:00
暑假到了,混仗開始,而且許多歷年種子都下場了
作者: nac1 (ONE)   2015-07-17 01:20:00
怎麼看都覺得kitty狗丟像在反串 連晉書都拿出來說 好酸.....

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