Fw: [社論] 總想蓋捷運的台灣地方首長,要不要來去

作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-07-22 00:46:14
※ [本文轉錄自 MRT 看板 #1RKsCc4k ]
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人) 看板: MRT
標題: [社論] 總想蓋捷運的台灣地方首長,要不要來去
時間: Sun Jul 22 00:45:23 2018
總想蓋捷運的台灣地方首長,要不要來去日本鄉下住一晚?
在談到台北市政府的償債效率時提到,「台灣要有國土規畫,不是每個城市都要做捷運,
這要看人口密度夠不夠、自償性夠不夠」,「鄉下有鄉下的樣子、都市有都市的樣子,這
是對的,不是每個鄉下都要把台北市的大眾捷運系統搬過去,國家還是要有合理規劃」、
「你錢就不夠,全部就再借錢,借錢的利息再疊上去,所以一定惡性循環的。」最後被媒
體製造業截短成:鄉下要有鄉下的樣子。
怎樣是城市的樣子,怎樣是鄉下的樣子
我常跑日本拍火車,對於各種鐵道運輸都非常有興趣,因為不喜歡人擠人,特別愛跑日本
所謂的鄉下地區(尤其是東北),日本其實在地理型態或者氣候環境跟台灣都很接近,加
上台灣鐵道系統是被日本殖民時發揚光大的,但偏偏近30年來的台灣鐵道運輸發展呈現了
很畸形的現象,講個實質面的,台灣人喜新厭舊的特性一直影響很深,加上捷運這個名詞
的出現而與台鐵有區分之後,大家都認為捷運就是先進的象徵。
但以鐵道最發達的日本來看,區分為國鐵(JR)、新幹線、私鐵、地下鐵,對照成台灣的
型態大概就是台鐵、台灣高鐵跟捷運系統(台灣還沒有私鐵),但其中最大的差別就是軌
距跟供電系統——在台灣完全不同,北捷用了跟台鐵的1067mm不同的1435mm標準軌,因為
軌距大,所以車廂大、加速性能好、班距短,幾乎隨時都有車可以搭,加上進站系統比方
悠遊卡或磁卡一日票讓進出站方便迅速,所以有了捷運比較進步的感覺。
此外,台北捷運問世之初,台鐵系統還在人工剪票,車廂還是老舊的推拉門(現在還是不
少),車輛起步速度慢,車站站體老舊設施損壞,就算當初新蓋好的台北火車站 廁所也
總是有異味,更別說其他小站,整體帶給人的觀感是老舊的、腐化的。
但在日本,尤其東京,不管什麼系統都用西瓜卡(Suica)。JR東日本發行這張西瓜卡後
,時至今日已成為全日本交通IC卡的龍頭,所有鐵道系統甚至私鐵都投誠,連Apple在推
出iPhone 8時,都為了這套系統更換了內部的NFC晶片(iPhone在日本的市占率高得嚇人
)。
是的!西瓜卡只早悠遊卡一年問市,但時至今日,習慣現金交易的日本人,走到哪都可以
用西瓜卡交易,而全日本超過30種地方交通IC卡是全國共通的。但在台灣,台鐵光是一個
磁卡自動票閘都搞不定(叫台鐵直接跟日本買票閘又不要)。我很難想像這種事在台灣發
生,因為台鐵連整合悠遊卡跟一卡通就一個頭兩個大,如果你看過台鐵新的磁卡票閘,還
要另外裝設悠遊卡跟一卡通的讀卡機,說有多怪異就有多怪異。
為蓋而蓋的軌道建設,在哪裡都會面臨慘賠的命運
東京很多地鐵路線跟在來線直通,車輛甚至是共用的(前提當然是軌距跟機電系統相同)
,有時候你站在JR常磐線的月台,卻看到地鐵千代田線的列車進來,但也因為設計上的方
便,交通四通八達,所以在東京光靠鐵道系統就可以到任何地方去。
但這只是東京。
因為東京都包含周遭高達上千萬的人口、數以百萬計的旅客,每天都會使用到包括JR跟東
京地下鐵在內的鐵道系統,加上廣告授權、業外收入等等,鐵道經營在東京都不是問題,
日本另外一家JR東海,更因為轄下的東海新幹線(東京至新大阪)每日三百多班次的新幹
線,成為全世界前三大最賺錢的鐵道公司。
全文
https://www.thenewslens.com/article/100180
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-07-22 00:53:00
寫得不錯啊 俺就一直覺得傳鐵不輸捷運 特別是可及性捷運的路線是很死的東西
作者: tommyyx2004 (哈囉)   2018-07-22 00:53:00
重點是合鐵的軟體面你台鐵如果有北捷台高的營運管理的軟體面,搞不好還有台版JR的美譽
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-07-22 00:56:00
然後高架 地下化那段也深得俺心 尤其是地下化 根本完全
作者: kutkin ( )   2018-07-22 00:56:00
合鐵又不是JR....
作者: hn9480412 (ilinker)   2018-07-22 00:58:00
首先合鐵要先公司和民營化才有可能會變JR
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-07-22 00:59:00
不好意思地說 去過日本才知道國內的鐵道規劃的遠見...這篇幾乎真的都點出來了XD
作者: kutkin ( )   2018-07-22 01:05:00
台鐵就看他排班就覺得亂七八糟了....
作者: velaro (下路雙組合)   2018-07-22 01:19:00
作者: hn9480412 (ilinker)   2018-07-22 01:32:00
我認為班次密不密集跟軌距沒有太大關聯?在來線都是1607mm但也都能在3-5分就一班車。以中央總武緩行和山手線來說新宿線都還有一個1372mm的軌距了
作者: souken107ttc (ソウケン)   2018-07-22 02:04:00
這篇提到的噪音問題 其實很好奇日本不少貼著軌道的民房 類似的抗議陳音是怎麼處理的呢?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-07-22 02:10:00
曾寫過類似的文章初稿就被非專家說看不懂 一堆專有名詞誰看得懂? 人人都鐵道迷? 後來大幅修改並加一堆比喻才過關
作者: chihchuan (Andy)   2018-07-22 02:12:00
想蓋捷運/輕軌的鄉下跟日本的鄉下規模一樣?
作者: WongTakashi (善良之喵)   2018-07-22 04:26:00
為什麼沒有把全文貼完?
作者: GTR12534 (カラス)   2018-07-22 04:38:00
怎麼在 MRT 版跟這裡的推文差這麼多
作者: ultratimes   2018-07-22 07:09:00
推台鐵閘門那一段 很中肯
作者: hn9480412 (ilinker)   2018-07-22 07:48:00
日本跟台灣民情比較不太一樣。住家有鐵路經過是恩賜(?)有需求的都會自己裝隔音設備或是氣密窗但是當初上野東京線復活時沿線居民也是抗議就是,後來法院裁定敗訴後JR東日本才能繼續蓋
作者: MiaoXin (妙信)   2018-07-22 09:08:00
可是東京是世界前三大都市,臺北排名已經差很遠了,更遑論其他地方。我們的經濟規模差這麼多,可是大家都想學東京。
作者: my1938 (不知道該說什麼)   2018-07-22 10:20:00
台灣如果把蓋捷運的經費拿來改善台鐵,加上改變台鐵官僚體制,台鐵絕對不輸捷運,每個縣市搶蓋捷運本來就很好笑
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-07-22 10:22:00
推樓上 甚至機捷就應該要用台鐵規格 一直都這樣覺得XD北自札幌 南到關空都傳鐵 可及性就擴大了成特可及於大宮 河口湖 哈魯卡也可到京都
作者: crazy203 (AQUA)   2018-07-22 10:26:00
只能說有夢最美,台鐵一天到晚號誌故障、列車顧路,直通運轉只會搞死自己
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-07-22 10:27:00
那就是營運者的問題啦XD
作者: crazy203 (AQUA)   2018-07-22 10:33:00
所以地方寧可各自為政,也不想和台鐵接在一起
作者: kutkin ( )   2018-07-22 10:44:00
台鐵受限於既有場站很難回應地方需求晚上10:16 車子就要從台北抓回新竹了
作者: atb (Transition)   2018-07-22 10:55:00
說「直通運轉」會搞死自己,這是倒果為因因噎廢食
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-07-22 11:20:00
俺沒事看看文章下面的留言也蠻好玩的 挖哩
作者: over999 (唉呦)   2018-07-22 13:05:00
要不要去中國鄉下住一晚 鄉下也都是捷運呢
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2018-07-22 15:33:00
樓下支援曹家灣站
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-07-22 21:17:00
鐵道旁民房日本大多是根本沒抗議,大概是自知鐵路先有而沒資格抗議吧(但部分台灣人才不管這點,無理的更會取鬧)
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-07-22 21:26:00
乞丐改廟公無誤趕
作者: wcc960 (keep walking...)   2018-07-22 21:38:00
日本私鐵的存在也有差,有競爭才有進步
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2018-07-22 21:43:00
題外話 話說逛了一圈日旅版 也蠻多鐵道文的 分享or資訊JR高山本線中斷分享文 最近的
作者: Akulamaru (Akula)   2018-07-23 11:16:00
台鐵的根本問題是沒有民營化員工沒有榮譽感(欸
作者: batatas (Ipomoea)   2018-07-24 09:49:00
台鐵就和國軍一樣啦 問題也差不多
作者: aaronbest (心情悸動Aaron)   2018-07-24 11:04:00
Xkang 不要用台鐵系統才該慶幸 我也反對直通運轉 不然為何北捷要把南北大動脈分家就是避免直通運轉弊病 一部分出問題 也拖累其他線路其實包括六家線 內灣線應該丟給新竹縣市政府自己成立捷運公司來經營 而不是讓台鐵來承擔虧損 然後還被立委和鄉民罵經營不佳 沙崙線也該丟給台南捷運經營 平溪線給新北捷運經營 集集線丟給南投鐵路公司經營 蘇澳<—>蘇澳新廢除 讓宜蘭縣政府處理 八堵<—>基隆給基隆捷運公司經營才對。
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-07-25 18:42:00
樓上 你會不會切太細而且運行模式沒分離的也不太能分單位 不然像日本搞一堆第三部門直通運轉也不太好只有六家內灣線運行完全獨立 但沒有機廠無法自己玩六家線的車是新機 內灣線更是彰機某樓好像說晚上10點多就要把車抓回新竹 其實不用往新竹末班10點多也還好 後面的到楊梅/中壢 更後面的班次終點更北邊 台鐵的車不像捷運必須回機廠還是可以在24點過後發往桃園的車 最終收班1點多只不過台鐵目前是2430到終點為主 因為早班5點…

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