Re: [FB] 爭取高鐵到屏東聯盟

作者: jgfreedom (jgfreedom)   2017-04-21 01:04:30
※ 引述《ckTHU (XD)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O-9ljoe ]
: 作者: ckTHU (XD) 看板: Gossiping
: 標題: [FB] 爭取高鐵到屏東聯盟
: 時間: Thu Apr 20 19:30:49 2017
: FB卦點說明:今日看起來交通部傾向「第三方案高鐵從燕巢新闢路線到屏東」
: 支線有支線的問題,而高雄南延至屏東
: 又有哪些地點值得高鐵串聯,或新的路線提升效益?
: 放眼花東,有沒有機會透過高雄、屏東促進交通平權的可能?
: FB連結:https://www.facebook.com/PingtungJoinsTHSR/posts/10155122253395833:0
: FB內容:
: 屏東縣長潘孟安近日在施政報告中指出,高鐵局初步提出的延伸三方案
: 分別是高鐵與台鐵地下化共軌、高鐵與台鐵地下化平行、高鐵從燕巢新闢
: 分岔路線到屏東。高鐵局指稱,考量台鐵地下化進度及台鐵路線曲率半徑等因素,
: 初步研判以新闢路線較為可行。
: 爭取高鐵到屏東聯盟去年已經提出看法認為,高鐵與台鐵在共軌技術上並不容易,
: 尤其是高雄潮州鐵路段,高鐵無法與台鐵共軌有幾點看法:
: 1. 潮州計畫的高架段皆已完工,無法共軌。高鐵軌距與台鐵完全不同,
: 高鐵用的是標準軌 1435 毫米,與台鐵的窄軌不同。
: 2. 高雄地下化隧道目前幾乎完成 80 % 以上,已預留供高鐵未來延伸進入高雄車站
: 所需之路廊用地,該路廊為獨立空間,不與台鐵共軌。
: 高鐵新左營站如果無法從現行台鐵路段共軌延伸屏東,
共軌行駛就不用再提了,若共軌行駛有這麼簡單,政府早就規劃了~
: 因此,高鐵延伸屏東應該要規劃全新的路線。
: 我們建議政府,除了現階段考量的新路線從台南高雄區段間分岔路線到屏東設站外,
: 我們也認為政府應該審慎評估高鐵與台鐵地下化平行路線。
: 高雄鐵路地下化隧道只有在高雄車站以北有施作隧道,因此地下化路線經高雄車站可
: 「另闢路廊」經高雄小港機場或是鳳山車站以南後,再高架化直達屏東,
: 讓高屏地區民眾減少轉車舟車勞頓之苦並健全高屏區域治理。
: 為求改善南北區域發展不均,政府必得建設屏東多元軌道運輸。
: 我們認為,高鐵延伸屏東能徹底改善區域發展不均,而延伸路線
: 除了從台南高雄區段間分岔路線到屏東設站外,
這就是第三種方案,被賀陳部長說"還有一點機會"的方案。
之前潘縣長滿支持這方案,原因是路線短、相對經費較少,甚至行車時間也短。會這樣想
要說不意外嗎? 因為大家都會在意經費多寡,盡可能選擇經費較少的方案進行。
但在板上的大家應該都知道,高鐵從台南站後分出支線到屏東,對屏東來說根本沒有多少
好處。原因是台南以北路線容量還是一樣,從屏東站出發的班車,最終還是會跟左營站出
發的班車"相會",台南以北容量不變,也就是原本都是左營發的班車數,要分"一點"給屏
東。這之前有討論過,一點是幾班車呢? 甚至連直達、站站停都有深入討論。
講白了,第三種方案就是高鐵的"盲腸線"! 不但施工會影響班次(光這點高鐵就直接打槍
吧),屏東還要跟左營搶班車數,形同"對幹"的局面。反正真的對幹也是左營拿到最多班
次,屏東不僅班次少,還不會有直達台北的車,這些之前就討論過了~
還有一點是,縣府在那時候站址考量好像都是屏東市吧! 明明屏東這麼狹長,眼光卻只在
屏北......
: 也可思考從高雄車站串連到小港機場,再聯通至屏東。
: 第二種路線的優點在於使用高鐵趕搭小港機場班機的國人,可在全台任何一個高鐵站
: 100 分鐘內直達小港機場,節省國內外旅客在高雄捷運轉乘的時間,
又是一個新路線。大家可以上網google一下地圖,左營-高雄國際機場-屏東(如果是屏東
市就太過分了)是甚麼樣的路線?
目前高捷已有到高雄國際機場,所以現階段就可以從高鐵左營站搭捷運到機場。我是滿疑
惑拉個機場過來是覺得只有高捷不夠,才需要高鐵來支援?
還有,全台任一高鐵站可在100分內到高雄國際機場? 桃園站可能沒辦法達標,新竹也有
困難,是把我們桃竹排除? 我只能說連南部人都會北上到桃園機場搭機了,你覺得這是個
賣點??
: 有益於中南部商務需求與消費,例如可在高鐵站預辦登機服務,
: 以南則創造新的軌道路線小港至潮州段。
: 第二,配合高捷延伸屏東市區、新建屏東捷運或台鐵捷運化連結高鐵屏東站,
: 整個高屏廣大腹地可以形成多元軌道路網,帶動南台灣綠色運輸革新。
: 其次,從燕巢新闢分岔路線可能會造成高鐵運量不足問題,亦可能影響發車頻率;
回應到第三種方案,所以也別想了~
: 而高雄到鳳山的台鐵地下化這段路線目前沒有預留空間給高鐵,
: 遂另闢路線從高雄車站直達屏東市與潮州之間,也可能是高鐵南延的可行方案之一,
看到第三種方案不行,所以想出第四種?
問個問題,如果設在屏東市和潮州(甚至就在潮州)之間,屏東市民眾搭高鐵會去哪站搭?
: 避免雙鐵短程運輸重複服務相同路線與疊床架屋。
應該是說台高鐵的高=屏段吧! 短程是這樣,那屏東長程? 屏東人會用高鐵的,多數應該
不會只坐到高雄吧! 這句話其實不用寫~
: 屏東引以為傲的觀光資源,將能透過高鐵延伸到全國,對國內及國際觀光客而言,
這麼強調觀光資源,那應該知道屏東的觀光資源最大宗在哪吧! 之前一直想在屏東市設站
是有考量屏東縣的觀光喔? 這是說給誰聽啊?
: 友善的公共交通環境將帶給屏東轉型的機會。
: 將來高鐵在屏東設站更可放眼成為高鐵西部幹線始發整備站與東部轉運中心,
: 將交通平權帶給長年在屏東與台東之間通勤的旅客。
我就直說了,首選還是不要延!
就連高鐵都沒有打算延到高雄車站,只到左營還可以給高捷分杯羹,甚至台鐵也可以搶一
些短程客。雖然對多數高雄市民可能還是有些不便,但整體來說對高鐵、高捷甚至台鐵都
好。
好吧! 如果真的非要延至屏東,請好好看下文
屏東想爭取高鐵南延,就這幾種方案來看,其實最後被打槍的機率滿高的。剛開始太強調
設站在"屏東市"的部分,請問一下屏東市除了是屏東首善之區外,還有甚麼條件來爭取高
鐵呢? 短程長程有台鐵,交通和其他偏遠地區比較其實算是方便的。而且屏東市在左營的
"東"方,應該正名高鐵東延才對......
人口部分,也是縣府和其他團體拿來訴說高鐵南延的條件,說是六都以外人口第二多的縣
市。咦? 那六都以外人口第一多的是縣市是哪裡啊? 啊不就是彰化縣? 那你知道高鐵彰化
站進出旅次幾乎是墊底的嗎? 彰化站旅次墊底就是跟設站位置有關,原本台中烏日站就能
服務到多數彰化縣的旅客,結果站設在彰南,多數彰化人還是從台中站進出。
把彰化站的例子拿來和屏東比較, 光人口數就差一截了,要一個屏東市去撐一個高鐵站?
整個屏東縣八十幾萬人,還分屏北、屏中、屏南。屏東縣觀光人次可以接近千萬,你是要
拿人口數去爭取高鐵,還是拿觀光人次去爭取高鐵? 別跟我說站設在屏東市,然後說一年
有近千萬人次去墾丁,這根本是兩碼子的事,屏東市離墾丁有多遠? 往墾丁的交通也比左
營差,那去墾丁的旅客還會去屏東轉嗎?
潮州其實也不好,已有台鐵運輸,能服務到整個西部地區。再加上一點,如果設在潮州,
雖然離墾丁距離近一些,但還是很遠! 屏東市民眾也會考量到底要從潮州搭,還是左營搭?
去潮州不就多繞一段路? 可能花的時間就足夠去左營搭了!
舉了屏東市和潮州鎮的設站例子,其實就是在說明 本地人口 和 觀光人口 只能擇一! 高
鐵要設站怎麼可能不考慮運量? 苗彰雲三站都在路線中,和屏東站設站成本相對來得低。
南港站還有調度整備功能,而南部有這功能就是左營站,何須多一個屏東站呢? 連高雄站
都沒下文了~ 如果要爭取高鐵,那只能把焦點放在"觀光人口"上。屏東市民要搭高鐵北上
,請至左營站轉搭,這應該沒有意外,況且也非首例。高鐵桃園站不在人口最多的桃園區
,就算是在人口次多的中壢區,也是遠離市區;高鐵新竹站也沒在新竹市、高鐵台南站也
離市區很遠......太多了,我看除了南港、台北、板橋外,其他都沒在核心地區。
要選站址,我會建議在枋寮!
設在枋寮,離墾丁就更近了,除了能吸引觀光旅客搭乘外,也能接起規劃中的恆春支線!
有效運用軌道運輸,高鐵接到枋寮,然後由台鐵接手這條觀光支線,除了行車時間上較公
路客運少外,恆春鐵路路途中的觀光景點也可以被照顧到。還有一點,雖然講太遠,但設
在枋寮,有朝一日可以直接東延到台東(也不知道是哪一天吧)。若直接設在恆春,當初就
不用規劃這條觀光鐵路了,因此,為有效利用軌道運輸,枋寮大概是唯一解!
當然,不會延的機率依舊是最高的。因為要討好多數屏東市民,我所建議的站址基本上不
太會從縣長民代口中說出,從那三種方案來看就知道! 枋寮這選址,完全從台灣觀光客角
度來看,並不是只從屏東市民的角度來看。你設在枋寮,代表多數屏東人根本用不到,還
是乖乖去左營搭。可是站在全台民眾的立場,設在枋寮又能接駁台鐵到恆春,怎麼看都比
設在屏東市或潮州方便。
所以,是要從"本地人口"角度去爭取,還是從"觀光人口"角度去著墨?
有利的是多數屏東市民? 還是大部分去墾丁的觀光民眾?
最後,就算你從"觀光人口"的角度去爭取,成功機率依舊不高,但至少能獲取較多人的認
同!
作者: geesegeese (毆)   2017-04-21 01:10:00
要延也沒關係,高鐵公司沒義務開到屏東高鐵公司的屬性完全與便當局不同
作者: popopal   2017-04-21 01:15:00
我屏東人也是首選枋寮阿 接南迴也好 台東也是人屏南去高雄真的太慢了 最後真的要蓋...一定又玩折衷..不過枋寮沒國道 最後在林邊XD?其實比較想知道屏東通車台南上班的真的多到需要搭高鐵嗎?
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-21 03:06:00
枋寮也可以阿 潮州或南州都還可以 也能配合東港觀光鐵路屏東政府在爭取高鐵 都以千萬觀光人潮當作爭取手段站點評估都在屏東市......至少潮州也好一些吧?屏北的觀光資源都集中內埔那帶以及沿山地區問題是都沒比恆春(墾丁)或東港(小琉球)旅客數來的多
作者: popopal   2017-04-21 09:28:00
所以才說這聯盟根本是屏北聯盟 以屏南觀光號召把站設屏北還要搶高雄班次 造成全民公敵 屏東市想要設站就只有...配合高捷延伸 那高捷也有東港延伸線 設林邊還可三鐵共構+高速公路...屏東市本身就交通方便 路網也被占完了想要就給枋寮以南那種不便的吧
作者: Lumia1320 (krystal)   2017-04-21 10:17:00
我在1月的時候有Po文提到延到枋寮是最好的結果大家都認為高鐵延到枋寮幹嘛
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:19:00
我不覺得用觀光客來撐一條幹線鐵路是一個好主義 …
作者: Lumia1320 (krystal)   2017-04-21 10:19:00
另外潮州離屏東市還蠻近的
作者: owenx (歐文)   2017-04-21 10:19:00
屏東和台南的房價沒有台北和桃竹差距大,搭高鐵通勤的票錢都可以拿來繳房貸了
作者: Lumia1320 (krystal)   2017-04-21 10:20:00
但是林邊以南的交通不方便是事實
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:21:00
萬一幾年後沒人去墾丁了 ,這條鐵路的錢就是丟到水裡
作者: chewie (北極熊)   2017-04-21 10:22:00
應該不至於啦 墾丁還是台灣本島最佳海灘 但說真的屏北屏南都搞不定 說真的不做最好 要不然就是各設一站? 這真的是挖到石油才有辦法吧:P
作者: ChungYaoWen (肥宅島民)   2017-04-21 10:24:00
所以到枋寮是會順便接上高雄車站嗎?
作者: popopal   2017-04-21 10:24:00
當然阿 不然要把高鐵台鐵化喔...
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:25:00
也不是不可能 ,萬一發生汙染事件 ,去的人就會減少很多
作者: popopal   2017-04-21 10:25:00
看一下 現在有外爭取第2條快平快速公路在屏北..去新左營未來會更快屏南沒啥工業 要汙染大概是豬隊友...縣民部會把它當作人
作者: chewie (北極熊)   2017-04-21 10:32:00
大概核三廠爆點才有機會吧XD
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:35:00
不一定阿 ,搞不好是海上漂來的汙染而且也別忘了墾丁是國家公園 ,要大規模開發觀光是不可能的但若要讓高鐵有人搭 ,就必須要大規模發展 ,不然只靠現有觀光的話那恆春支線就夠了
作者: popopal   2017-04-21 10:39:00
還有海嘯 不過那是在東港大鵬灣 墾丁就不知道有無災情所以恆春線發展就是要帶動附近鄉鎮開發 別一窩蜂去墾丁還是等詳細規劃才知道有無搞頭
作者: chewie (北極熊)   2017-04-21 10:47:00
其實國家公園跟渡假勝地/保護區並不違背啊:P 國外也很多例子 園區內的開發/保護程度有差別就可以了 當然墾丁其實有些區域是有點過頭了:P 應該是靠恆春支線也就夠了
作者: xm3779 (我愛不愛妳 愛久見人心)   2017-04-21 10:48:00
我真的搞不懂為什麼大家都說不延,國家發展要想到50、100年後吧 現在運量不足以支撐營運 不代表50年後不能吧 不能先規劃起來 蓋不蓋以後再說 環島高鐵一定是台灣國家遠程建設目標 現在不做等到有需求的時候再做不會略顯短視嗎
作者: chewie (北極熊)   2017-04-21 10:50:00
日本也沒打算環島高鐵(如四國就完全放掉)寧可投資重複路廊(中央新幹線) 高鐵就是需要兩頭有極強的工商活動串聯以支持運量 再加上屏東這一頭實在不知道要建在哪才最有效益,
作者: popopal   2017-04-21 10:54:00
蓋在屏東縣本身就沒效益了更不用說屏東市 真要蓋就枋寮如果折衷就大鵬灣 把林邊站改更大當南迴起始站直衝台東
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:56:00
當然就是規劃50年以後的事情才覺得不應該蓋 ,不要說50年 ,你能推估10年後大家還愛去墾丁嗎 ?靠觀光客來維持一條幹線鐵路本來就是非常不切實際的
作者: popopal   2017-04-21 10:56:00
和分線恆春
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 10:57:00
要拼觀光 ,請加強支線鐵路跟公路運輸東港大鵬灣用東港線 ,墾丁用恆春線 ,就已經覆蓋大半屏東景點了剩下分支的部分配合公路運輸廣開觀光巴士就夠了
作者: xm3779 (我愛不愛妳 愛久見人心)   2017-04-21 11:00:00
枋寮真的蠻笨的 要選屏東市 潮州 東港 三地之間 搭配國道三號聯外 竹田、崁頂、南州都是不錯的地區 這樣就可以涵蓋70%的屏東人口
作者: popopal   2017-04-21 11:00:00
8成以上吧XD 新左營到恆春未來1.5H 只期望北上火車可多停些大站 現在屏南搭區間 在潮州就是要再轉車 搭高鐵轉台
作者: penghuman (哎YO維)   2017-04-21 11:01:00
50年後全台灣沒有一個地方人口是成長的,屏東不知道會少掉多人...更不應該貿然就蓋
作者: popopal   2017-04-21 11:02:00
鐵是偶而搭 怎不先把潮州到台東先全雙軌...誰喜歡轉車
作者: xm3779 (我愛不愛妳 愛久見人心)   2017-04-21 11:03:00
只要車站離屏東市、潮州鎮、東港鎮車程20分鐘左右 屏東站利用率就會大增
作者: popopal   2017-04-21 11:04:00
那時是在想崁頂南州那邊 有廣大台糖 距東港潮州都近屏東市根本沒考慮過 不然政院一直打妳臉都還不自知喔不過就是撐不住 恆春線好後 新左營直達就是90分鐘屏南都慢車 說不定只快1點點...
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:06:00
不蓋在屏東市的話 ,屏東市人去新左營還比較方便
作者: xm3779 (我愛不愛妳 愛久見人心)   2017-04-21 11:07:00
根本不用設在市區 只要連結國3 屏東市根本20分左右就到了
作者: popopal   2017-04-21 11:08:00
假如蓋在竹田西勢 我想還是去新左營搭吧?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:08:00
20分鐘左右同樣可去新左營阿 …
作者: xm3779 (我愛不愛妳 愛久見人心)   2017-04-21 11:09:00
今天車站選崁頂連結國3好了 屏東市到崁頂比到左營方便多了
作者: popopal   2017-04-21 11:09:00
現在就是之前都想以共軌把屏東市當台北一樣同站進出不行找新路線要在潮州屏東蓋 打屏南觀光資源 站設屏北
作者: xm3779 (我愛不愛妳 愛久見人心)   2017-04-21 11:10:00
光國10就不知道多塞了 國3屏東端根本不太會塞 去新左營認真?
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:10:00
20分可能有點誇張 ,30~40分可到新左營 ,何必在屏東搭
作者: popopal   2017-04-21 11:10:00
未來屏北有多一條快速道路 到新左營方便 屏東市會去那搭.所以更深層考慮就是如果要就是枋寮以交通不便觀光考量
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:12:00
新左營還有直達車可到台北 ,屏東可能一小時一兩班非直達 ,誰要在屏東搭
作者: popopal   2017-04-21 11:13:00
不然真的不要 屏縣也沒錢 我家前面馬路6-7年沒餔了
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2017-04-21 11:15:00
屏東站設在南州崁頂 然後恆春觀光列車跟東港觀光列車終點都拉到潮州 這樣本地人口觀光人口都吃得到
作者: xm3779 (我愛不愛妳 愛久見人心)   2017-04-21 11:15:00
我不贊成設離屏東市近的地方 我是說請選屏東市 潮州鎮 東港鎮三地之間連結國3 例如竹田 崁頂 南州 這些地方到人口密度高的屏東市 潮州鎮 東港鎮 根本不用20分 比到新左營快多了 往墾丁、台東也可以到潮州轉 這樣不只造福屏東縣人也造福墾丁觀光客和台東縣民怎麼會被解讀成屏東縣民想把高鐵站搶到屏東市另外看未來人口萎縮 所以建設都可以停止了嗎?反正人會越來越少嘛 所以就沒有建設的必要了 是這個意思嗎?
作者: popopal   2017-04-21 11:23:00
因為大家說的屏東就是屏東市 就算沒名氣也會說屏東佳洛水
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 11:23:00
建設不會停止 ,但要重新檢討什麼是必要什麼是非必要
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-21 11:39:00
屏東市最不應該設,應該拉捷運過去大寮。屏南倒還可以考慮最重要的ㄧ點 屏東是西部人口流失最嚴重的縣市 要設確實也要將觀光人次考量進去
作者: ckTHU (XD)   2017-04-21 12:09:00
屏北、屏南、、在地居民、觀光旅次,如果全以某指標來衡量雞蛋全壓在同一籃子裡... 這.......屏北也有觀光資源尚未開發完善屏南也有在地區民以里程數來看,更遠的需求。
作者: jasonpig (柑仔人)   2017-04-21 12:14:00
如果考慮觀光需求 ,宜花高鐵才應該先蓋
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-21 12:28:00
宜蘭不是正打算用北宜直鐵嗎
作者: popopal   2017-04-21 12:36:00
屏北交通比屏南好很多 且又可觀光 優先也是選屏南吧北宜直鐵聽起來就好好 想要高雄到大鵬灣的海線
作者: s6210603 (小玉玉)   2017-04-21 13:24:00
爭取兩站很難吧,高鐵就是要站距長啊…屏南已經預計有台鐵恆春線了,根本等於說只能在枋寮以北爭取一站,更何況高雄都沒兩站了,屏東沒那個臉要求兩站吧
作者: lc85301 (pomelocandy)   2017-04-21 15:32:00
高雄台鐵地下化,地面改成高鐵軌道(大誤
作者: JCC (JCC )   2017-04-21 15:44:00
高鐵到左營後折返一條新線沿水管路直通屏東市會不會最快最省?
作者: popopal   2017-04-21 16:00:00
重點是 屏東市是屏東最爛選擇 當然除了政治因素其實你的想法只是想要擁有而不是實用
作者: Lumia1320 (krystal)   2017-04-21 17:30:00
我支持原Po的看法,在枋寮設置高鐵站比較實際
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2017-04-21 17:46:00
這群人的屏東市本位主義實在太嚴重 連縣長都這個樣好像屏南住的都不是縣民一樣
作者: sd7621155 (肥肥)   2017-04-21 18:06:00
是說把高雄維修機廠拉到屏東有搞頭嗎?
作者: popopal   2017-04-21 18:22:00
屏縣有大鵬灣小琉球恆春半島這些屏南資源在守,對台灣縣外人民的價值講難聽點就只剩下觀光,未來就算屏南有高鐵,高雄站應該會啟用的,屏北台鐵雙軌電氣無雙超快到達的其實可以去八卦版問對各縣的第一印象,大概墾丁80大鵬灣小琉球1X,別再以二等公民說嘴了
作者: borest (培林)   2017-04-22 02:07:00
看到彰化那段被正確解釋感到欣慰 彰化人感謝你
作者: G2S   2017-04-23 00:53:00
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