感覺有很多人還是沒搞清楚 我這邊詳細說一下好了
聖所的投入只需要一本禁忌之書就能打15-20分鐘而通牒的投入是2245甲蟲一場，兩者之間
的資源消耗和收益完全比不了
這就是為什麼官方一直想辦法砍打寶團的原因，打寶團只消耗一份資源但可以獲得多份收入
，即使大家分下來的收益可能少於單人高玩，但因為資源和產出的不平衡還是需要一直調整
這個還是投入資源的狀況下兩者收益可以差不多，如果兩個完全不投入通牒是完全比不上聖
所的，就沒什麼必要討論這個狀況了
最後我覺得通牒本身沒有問題，有問題的是掛機雙開這件事
酋長的500%爆炸 格擋可以擋毀滅 才是最大的問題
如果這個東西不調整即使這邊砍了通牒，跑去掛掉落跑去掛幻象還是一樣根本無法解決問題

凋落跟譫妄掛十幾季了吧www 然後雙開就算砍掉 還是有辦法雙開啊 我想要的話現在都能六開組滿了 ～下一季會做職業平衡 500%大概會砍吧 砍了酋長腿也斷一半了…多開這件事應該無解 但酋長現在排行人數前三 估計死定了

砍500%酋長就沒人玩了

我是覺得問題只有雙開而已酋長那個機體也是超級特化出來的你要這樣子就把酋長500%砍掉 你跟光頭有啥兩樣而且打寶團跟通牒雙開的邏輯完全不一樣你要不要想一下

酋長這機體不打通牒還是能去做其他高難策略0.0這機體真的猛真的讚，尤其是那個戒指原本扁王可能困難模式，戒指有了就變EZ模式了主要是想表達酋長使用率高也不完全是通牒導致的通牒要收益最大機體條件大概只有91%雙格其他就是足夠多的承傷+扁怪能力其實核心還是史瓦林XD，召喚配史瓦林應該可以掛？嗎？有人試過嗎0.0？

聖所也要有聖物啊，沒投入運氣不好20分鐘沒D，不然就2D，通牒只放225大概跟聖所門票一樣，還比較賺==其實通牒把4號甲蟲拿掉就好了吧

我覺得500%沒問題 但格擋毀滅真的可以處理

4拿掉很難賺內0.0

還行吧！還有神聖通貨，沒賺這麼大而已！

4用上了我20場都不見得有一個8D不用4我也忘了反正那季要是我沒打到複製雕刻我覺得就是個效率挺差的策略0.0等等，用了4每小時13D、不用4一定更低那除了為了掛而打通牒，好像也沒啥誘因了？

我聖所通牒都有打，通牒其實比聖所nerf前還賺如果掛2隻，根本就是雙倍快樂還無腦，至少我是這樣季初原本快樂火山蜿蜒暴徒，被當時傭兵教訓到改挨打人結果還是被傭兵秒，通牒掛2天買魔血+史瓦林順便練第2隻酋長，兩隻魔血史瓦林酋長一共就花了不到4天...只討論掛通牒的話，格擋衛士連史瓦林都不用就能開掛嘴聖所15分一場根本就是沒打過，正常人一小時頂多3場掛通牒一場3-5分只要點滑鼠確定，真的沒比聖所高尚...

聖所玩家要忍受枯燥的聖所 但通牒玩家可以邊看動畫邊掛這就是最大差別 通牒玩家真的沒資格嘴聖所

只論機制跟產出部分 聖所買了張門票直接不跟其他人交流 產出也只有通貨 聖物也是內部流通通牒則是會產一堆奇奇怪怪的東西 最基本的也比聖所多催化劑 也能從這些人賺取甲蟲錢 如果是solo單開我不覺得有啥問題 這樣無限上綱的話低成本就能啟動的掛彫落是不是要成為下一個抨擊對象彫落甚至還不用選詞開啟就能放置play了

現在連賺錢手段也有分下賤跟高尚了XD這季開季玩了兩週凋落的我 應該算是高尚人吧（？）

就不知道為啥要區分成這樣 有人喜歡懶人打法有人喜歡刷圖的快感 有人喜歡打王的刺激 各有各的擁護者 但我個人是非常不喜歡聖所只產通貨其他掛彫落 通牒 15層 甚至劫盜我都沒啥意見會這樣說的大部分都是眼紅看其他人賺錢速度太快有種相對剝奪感吧(我農1小時裂痕你蹲通牒發呆賺比我多 我不服氣 這樣) 真的沒必要得失心這麼重唯一得失心重的時候只有02一直被碎紙 這季2鏡蒸發

有的人是兩台電腦以上在玩，真的要改就是通牒毀滅出現機率提高，酋長整體傷害砍個30%讓掛機沒辦法那麼輕鬆就好

說聖所15分鐘的老哥認真嗎？你要超特化機體+熟練認真打欸我真的一個小時四場，每場都翻倍也就16D。我通牒雙開一個小時不止了

老p等級差不多一場10-15不熟練的一小時兩場wwww

魔血衝衝衝、場場兔腳衝衝衝我爆刷的時候差不多18分鐘一場原Po說15-20分鐘..我覺得這Range沒問題但種魔有人當作15分鐘來看0.0

其實不用這麼麻煩 不用兩台電腦 用虛擬機就好 順暢到爆

為啥4場每場都翻倍也就16D，0.0滿常複數次D吧？不對不對，一場多顆D、複製起來不是少數

我通牒最高紀錄一場拿32D的通牒雕刻…..

羨慕惹

就那是我的錯，15-20分鐘確實是大部分流派不要跑太慢都能跑到。就當作只有四層出一次2D吧

4場出各2D，應該是保底？嗎？我體感是這樣

扯聖所只產通貨的484沒打13層通牒? 開打2245後，除了不到1%的有價雕刻，其他只有複製D，更別扯成本高，我看到stone circles直接放棄下一場賺更多還扯啥聖所沒交流，金幣買甲蟲要跟人交流啥?

通牒有賺很多的問題,經濟上來看就只是國際服的環境給利多,很不爽就去台服,問題直接消失。沒人拿槍壓著要玩哪邊,也沒有轉國際就不能回台服這種事

所以你能舉出聖所選擇房間的路徑還會產出什麼東西是我遺漏的嗎 沒有的話聖所=只產通貨 哪邊有語病?難道我三年沒碰過聖所 路徑多了催化劑 化石之類的?如果沒有 我還真想請教一下這位v先生挑語病的點是？我相信就算打到原罪卷宗99％的人也沒自信自己領出來

振奮凋落、碑器流亡是什麼掛法0.0

掛T16.5凋落配甲蟲不點王，還有祭祀純打巨人流亡者抓巨人流亡者賣給打寶團隊

原來如此，3q

所以abc你的2245會掉化石會掉催化劑? 不會掉=只產通貨你可以說聖所只產通貨，我就不能說2245只產99%的D??還是我3小時沒碰通牒，2245路徑上多了催化劑 化石?至於原罪，我還真的領出來一顆，我說2245通牒99%是D

又吵起來了 好看好看

我是每季都有碰通牒+聖所，我真不認為兩者有多差異很難吵起來，不實際接觸聖所+通牒很難有料來吵我是覺得這2者都不應該存在，但通牒太好賺所以不該砍上面說季初通牒難賺的應該也搞不清楚季初催化很好賣然後賣個一周內就有史瓦林+魔血開始2245印D

“只需要一本禁忌之書就能打15-20分鐘”所以15-20分鐘的收益是多少呢 怎麼不說呢 是不想說嗎http://redd.it/1lgwx8d 國際服通牒仙人的一週戒指 他自述扣掉雕刻複製還是有2/3左右的收益 你說呢 老哥那麼他2245的本哪邊來的呢 怎麼不說呢 是不想說嗎一下子說2245高成本高機體需求 一下子又說一週就可以無限2245(實際上可能是day3-4就開始) 所以到底2245啟動容不容易呢 真的好難猜喔

聖所通牒同時存在時，講究效率的，都聖所起手轉到裝備後轉通牒。開季應該是聖所贏通牒吧，通牒真不是最好的拓荒策略砍500%，這昇華不就廢一大半，不要給雙開就好吧。而且只砍500%或改用衛士吧

我的意思是照你說法2245需要高投入 那他高投入前怎麼蹲來的 實際上是通牒低投入也賺到翻 大哥不用笑二哥" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
查了一下那個通牒仙人的ninja Day5還在拿黃盾牌腰帶 高投入是多高

一個只要書 一個要2245 想一下就知道哪個對市場好兩季前我也是咒爆地雷聖所人 進度很慢一週才魔血 感想就是極其無聊

就加一個詞：賽垃圾的荒蕪會在腳下追不就搞定，就不信哪個流派這樣還能掛網

樓上好狠,不過我喜歡 XD

灼烙符文也順便改成會追人啊，為了打死酋長不惜把大家一起拖下水

其實我覺得就是大哥二哥啦，沒啥好笑對方的0.0與其抱怨，不如多看看前1%玩家在做啥都賺爛賺爆每小時可能就是普通玩家的一天這樣也沒啥好嘴了，大家都在糞坑裡打滾只是你的糞可能比較香，那加入就好了期待GGG把其他策略都弄香點像這次裂痕就超棒的！

不然通牒層數選項可以新增紅王地板，或核息溺水石這樣才有互動的感覺！！或是波比的大，把你敲到地圖的角落

事實就是2245前不好賺啊 拿什麼通牒仙人舉例 你有人家肝嗎

對對對 兩天36小時100D就不肝了 繼續雙標起來

對對對 什麼投入都沒有呵呵空身去打225就賺爆了 zzz

上面就貼一週700D囉 他google doc攻略就推225 還硬要槓那就你是對的 裝睡真的叫不醒 笑死每個談聖所都一副0成本0風險躺著打D就一直出 談通牒就東拉西扯的 還別說通牒能雙開 相同標準來檢驗 兩個機制就一樣噁心 很難懂嗎

一開始當然打225啊 北七才打2245送錢吧 他賺多少是他的本事肝我闢事 2245明明投入很多 你才夢遊吧

嗯嗯 你是對的^^通牒->他賺多少他的本事關我屁事 聖所->只會無腦產D通膨搞爛市場 好喔

你只舉個案真的好有說服力 投入多少人家一看就知道拿個黃腰帶說嘴我真的快笑死 一堆day2魔血的想必都是偷用通牒打裝備了 通牒好壞快移除吧

2天36小時100D不是個例 Day2魔血也不是個例 PoE全體玩家都富起來了一邊叫我別舉個案 一邊拿個案來槓 我知道雙標是什麼意思您不用示範了 謝謝您a了一下原來是通牒死忠的 是我擋人財路了 那對不起啦 我上面說的都是錯的 通牒有夠難賺 聖所砍對了 把我當成屁放了吧

不就是您舉特例我才拿特例來槓的? 反而變成我先舉了喔 真的很特別的見解欸 你打了這麼多還是不敢討論2245跑困難關卡的要求有多高啊? 很好心的告訴您 您po的reddit討論區正好有相關討論喔? 不過我想您可能是拿來槓的內容都沒看過吧

跑2245要魔血斯瓦林阿 然後呢 阿對對對 他一定是先進聖所蹲出這兩件才開始刷通牒的 聖所砍對了

好悲憤喔 聖所QQ ^Q^

要跑囉? 邏輯捋不清楚就別來槓了 這篇跟上篇step老哥至少還有論述 你還真就是來純槓的

一個是「只能」產通貨 一個是「只想」產通貨兩者還是有區別的好嗎 真不懂我說聖所「只產通貨」哪邊有問題 甚至連‘異能通貨’都沒有我當然知道大家在通牒也是在狂找雕刻跟通貨啊難道2245前期只能掛十層的爛機體可以掛嗎人家弄了史瓦林魔血也投資了不少資金進去印鈔票這不就跟提升機體去打高難度圖的人是一個概念嗎但我說句(題外)話 至少這幾篇大家討論的東西都是有自己立場跟信念在的 比起上篇交易所那位無限跳針好太多了 想到後面拉chatgpt出來就很好笑

他根本不懂啦 外行仔只想噴 罵也罵不到點 笑死人自己po的reddit都沒看還有論述勒 自我感覺真的很好

有囉 開始純人身攻擊囉 不是很想扯這個 但真的很感慨某族群槓人的方式就那三板斧XD回沒兩句就開始“很好心的告訴你” “我想你也沒看過” “好悲憤喔” 講道理講不贏就想幫人上異常狀態 沒用內 我聖所仔有魔血 輕鬆拿免疫異常而且abc是在回前面的vincent 你還真以為會有路過的站你這毫無論述的槓仔喔 真的自我感覺良好^Q^

槓仔是誰很清楚吧 要開始討論裝備了沒 這些是你夢遊打的嗎不懂回去惡補一下什麼叫裝備啦 弱到笑死人2245的本怎麼來的不就你說的嗎 怎麼樣現在突然懂了喔

不過說一下，那個通牒仙人，遊玩時數第一週挺長的炎火脈動蜿蜒轉通牒，轉的時候身上已經有那兩顆白癡珠寶，首周貴爆他是縫譫妄+T17刷通牒，所以錢滾滿快的然後他身上的黃裝，首周真的很貴q_q那個頭我也有弄一頂，首周就30D+了

225就效應很差 很多人提過 有些甚至是打simulacrum過度的

再來他的星團首周也真的很貴0.0

對啊 他第一周/played是5d2h欸 這樣肝拿來當例子

雖然那是有含AFK，他本人所說啦但我看他實況，幾乎是我上班他還在我下班他還在，我醒著他又在了==

他的那篇說 high map level and max map effect with crazy mods do actually make rewards better 覺得有料

對..所以他一直在T17農，不過沒統計供參就是了另外稍微提下沒有量化成?/D的數據我個人都覺得不太有參考價值，人家的一天可能是你的兩天三天...0.0

所以這篇舉的36小時110D就不肝了是不是 真的鬼遮眼欸暈眩套珠寶加起來是有沒有一雙藍球鞋貴 整天哭通牒成本高說得路邊撿垃圾就爽農83聖所一樣 就說了相同標準檢視 很難懂嗎

好奇問一下 雖然看pn知道聖所被砍 有人實際跑發現跟原本比少多少嗎 這季我連賣書10C都沒人要我就寫過濾器把它砍了 真的砍到屍骨無存了嗎

窩不知道聖所是哪來的，首周珠寶一套30-40D然後這季紅球鞋也不俗0.0大概這樣「據說」聖所砍到原本的30-50%把

如果是砍30左右我覺得還算合理（反正終點都是複製通貨卷軸-鏡子）但如果砍50%那真的收益會比其他機制慘

是砍到，哈哈哈哈不是砍

而且只產「通貨」這點官方也知道 所以才在說明會還是pn有說希望聖所能跟二代一樣會產出其他物資靠北 是砍到‘’剩‘30-50% 難怪這季書沒人要

根據季初跑聖所的人的說法第四層沒動 動的是第三層的獎勵季初只能跑三層的人收益就掉了

動兩個地方 1.聖所前三層出神聖機率降低(選項2跟3)2.前三層出的獎勵只會有一顆D 不會有一次兩顆三顆

國際服我不知道，但台服這季初聖所幾乎沒人跑，用聖物流前3天累計善之血尻恐怖平衡，體感大約5～6場出一次元素要害物理、絕望凋零一顆15～20D，時空鎖鏈兩詞加減賣，也差不多一週魔血，商人揭露死的差不多，但聖物還是挺賺的