驚不驚喜，意外不意外
我來冷飯熱炒了
先說啦：
沒要說通牒跟聖所誰比較高尚
只是來糾正你這個大聰明
從錯誤的前提只會得到的錯誤結論
你就是你開篇所述的那種人
樂子人在那偷渡概念臭通牒
剛好看到巴哈有人做統計
內文也對通牒講得很詳細
適合給你這個大聰明，瞭解一下通牒
下次要Judge的時候，記得先瞭解一番再發表言論
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=18966&snA=140893
你說：通牒門檻低
確實，如果不上甲蟲、不打13層，瞎雞巴裝備都能扁
但收益能看嗎？一堆催化劑、稀奇古怪傳奇
所以為何一狗票人季初在那刷幻象？
明白了嗎？大聰明
另外聖所沒砍前，季初在前三層也能搬黃金
不用馬上上四硬尻王，到底誰門檻比較低==
還是你連聖所也玩不懂？
你說：通牒大家都打2245
笑死，4甲蟲季初沒幾個人打的起、裝備也有要求
沒用4就是廣義的收益少完全體30%
4最大問題就是會因為毀滅提早或意外結束
要延長、避免就是上貴貴的史瓦林^^
大家？呵呵
你說：每產一個8D雕刻，市場上就多印8D
這是在講什麼非洲每過60秒，台灣就過去一分鐘嗎？
你看到襪大家的通貨戒指好多D喔，一定好賺喔！
確實，通牒好賺，看劇、手上有事時，還能輕鬆賺
我從來也沒否認過通牒好賺
但這季比通牒賺得多、門檻又較低的策略一狗票去了
通牒就是勝在可以半掛+無腦
另外我在回文也不斷重複跟你說：通牒沒你想的賺
分不清楚通牒仔跟雕刻仔的差別，我也是滿頭痛的
看一個通貨戒指好多D就在那
頭腦風暴出一篇文Judge通牒
我也是覺得滿奇葩的啦==
https://i.imgur.com/dTMovbi.jpeg
附圖收益還是現在甲蟲便宜下來後的收益
看看季初、看看台服的甲蟲價格
人家說台服越打越窮，衰的話沒在豪洨
另外確實雙開收益就很頂了
但雙開的人也不是多數，就是個別極端案例
要砍不砍沒意見，反正你不要拿特例當通例就好
再另外還拿3.26DC比在那說嘴
好像砍聖所也不影響通膨
但我是懷疑你沒玩3.26還是沒在用腦思考？
季初T16.5肥爆，不需要拿C洗T17
我就問：那C要怎麼大量消耗？？
你還不如不提算了
我就問：基本要一條魔血+史瓦林300D以上的造價
做一個策略每張圖成本0.7D每小時收益20D
很過分嗎？？？
要是說聖所、通牒只產神聖，對市場不好啦balabal
我就再問：要是我做保險箱策略只撿D價以上東西
那我是不是也對市場造成一樣的危害？？
那這到底算啥問題==

好中肯，我通牒玩了3季只能說沒上催化甲蟲 收益就普普而且通牒要出魔血、複製其實很難，掛了3季也才出過一次只能說長期打下來絕對賺，短期純靠賽至於聖所真的是毒瘤，沒想到這季才修正..

沒上催化劑蟲我體感收益只有30%不是少30%吧 那收益不是開季第一週 真的狗都不站 隨便刷個精髓都虐幾十條街 ～我基本上都是至少能站2245再開始玩 除非雙開225先存史瓦林再改2245 否則前段班用其他策略在3-5天內弄出史瓦林去站2245是很簡單的事我自己雙開2245是且站且珍惜 因為不用洗圖 不用賣東西 只要一直站 收益就一小保底20D 而且很懶 超級爽

通牒還不錯啊,像我這種打不動通牒的也能靠通牒賺一波就是買賣通牒甲蟲賺差價啦~ 比聖所好太多了

其實我本來也想回的，思路跟你差不多聖所第一天連與圖都不用，就可以在三層刷C刷D，第四層還可以存著以後打通牒，除了雙開要多練一隻，還要等級，裝備，湊一堆才能2245，慢的都要開季2-3天才行。 通牒比較算中後期發力，跟聖所這前期發力根本沒可比性。就像鏡子流派後期一小時3x-50D的賺，跟前期一小時5-10D，根本不是同一條件去比較而且聖所當初不就是開季蹲個三天，出來就魔血或者鏡子武嘎嘎亂殺，其他策略還能匹敵。 況且通牒跟聖所同時存在幾季。多的是開季聖所，弄到好裝備才掛通牒。就證明開季聖所大於通牒， 實在不知道原Po有啥好說嘴的。

講得好像聖所不用一些裝就能穩定刷…

實際上以前聖所第一天刷第三層，容易度就是屌打通牒最前期的10曾。會刷聖所的，就劫盜接聖所，這是通牒的酋長，還在正火火焰陷阱過與圖

ssf玩家 好幾篇都不用參與討論

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最後一段 可是六月的你不是這麼說的內還是通牒產 D 可以 聖所產 D 不行 那我懂了

劫盜還能降等時可以直接搬出完全體在出港真的 好賺你也可以賺啊攻略那麼多了且玩且珍惜

所以大家POE玩久不就是那個砍了，就去下一個，永遠都在擠最有效益的策略，講白點，就是不斷換廁所，還大家一起擠，大哥不笑二哥。

通牒最快樂的不是掛網看影片+雙開嗎? OuO

對啊樓上說的劫盜，現在簡存基底就200D，更賺

聖所通牒這種我沒興趣的玩法策略不管別人說多賺多輕鬆我也無感，被砍會拍手其實是玩poe2這兩個機制被綁進昇華試煉超煩，噴一下也許ggg會了解有很多人不愛玩這些趕快把必修變選修，說考量總體經濟別人太賺了悲憤有點好笑

我玩通牒只是想讓通貨戒指的數字看起來像bug XD

國際環境價格有利圖,真的有問題就直接去台服,20場成本照表直接加個20,再自己看剩下多少,這時候又要讚嘆炒價仔了嗎

交易都開放的 會覺得被剝削滿有趣的==不過我也懶得爬文看發生啥事ww

通牒拔一隻甲蟲就下去了，內容都不用改XD

沒事一直吵架就是通牒仔太閒。刷圖仔哪有空上來戰

反正下季把雙開跟通牒砍一砍就眾生平等了，然後大家自然會往其他好賺的機制去，到時候就會換戰別的機制啦==只是季末沒事了，這篇又挖起來可以先置板凳==

我在講A你在講B == 欠噓 晚點再回

給酷!!!!!!

其實我也樂見砍通牒這件事 不然我有一大把策略規劃完全不想去做……… 如果下季砍了也是好事吧哈哈台服通牒我完全不覺得好賺 我如果在台服 我根本不會去玩

樓上借問為啥台服通牒不賺啊？是因為台服甲蟲價格嗎？

現在生態小砍好像就夠了，現在平衡在通牒人多但D降，但鏡以外的小東西都有跟著漲，變成其他機制還有湯喝

痾聖所的一定裝 我可以劫盜完直接住進去欸 連輿圖我都不用去 ～ 不行的請你別掛了 這個跟通牒的一定裝差很多吧

通牒聖所剛好都是我最討厭的

我記得老p說過一場通牒蟲的成本上限在1.5D 超過就要思考要不要去別的地方賺了

原來如此感謝，不過國際服應該是不用太擔心甲蟲價格==

別人命題都搞不懂 這不是邏輯有問題，是連中文字都不會看了 笑死==。我根本沒在跟你吵通牒還是雕刻到底賺不賺，我是在嘴那些說聖所只會印神聖的通牒仔，至於我舉例通貨戒指只是要表達通牒也在印神聖，這就是我的論述，別扯這麼多，你就回答這句話到底哪裡有毛病就好。你說錯誤前提只會有錯誤結論，我認為的通牒跟實際上的不同，我認為的通牒前提就是基本上只印神聖啊，這句話到底哪裡有錯，靠北，要來吵架先搞清楚別人的論述好不好

所以我一開始就說你們兩個吵的是不同東西XDhttps://upload.cc/i1/2025/07/23/UnpboD.jpg

而且我巴哈貼聖所那篇的收益統計，只有1小時7D，通牒1小時產神聖的速度還比聖所快，這不就跟我論述符合== 光是印神聖就是通牒屌打，那些嘴聖所只會印神聖的不就自打嘴巴，到底哪裡有講錯回樓樓上，是啊，你倒是要問他在我的文吵別的東西幹嘛==我在講A你在講B 真的黑人問號

就說了 通牒產D可以 聖所產D不行 聖所仔乖乖下去

要來吵架時先講清楚自己論述很難嗎？講到現在我還是不知道你的論述是啥，只會回：「沒在跟你講論述，我是說你的錯誤前提只會有錯誤結論」然後又開始扯到根本不是我的論述的東西，你馬拜偷幾個壘== 你只需要回我的論述哪裡有問題，結果一直扯到通牒沒這麼賺，中文先去學好拜託你了

前面沒意見 但只產通貨和只撿d價物不太一樣吧

“聖所的問題在於”都說出來了 還在槓說我沒親口說過聖所Bad或對市場不好XD發現矛頭對向通牒了 跳腳雙標鬼轉真的很好笑

我也知道我講的跟你要吵的不一樣所以我也開篇就說了沒要跟你吵誰比較高尚我只是來指正你文中的錯誤，你怎麼還是看不懂？尼不懂通牒，我跟你說阿0.0歡迎指正又要死不認錯？

都過五點了還沒下班喔

這邏輯ASA全中槍阿,打怪噴D不就在印?還印得可大了,還是你進圖就突然正常會看成本了?

你是外國人嗎？怎麼中文可以爛成這樣==？ 我的論述，通牒產神聖的速度>=聖所，所以通牒沒立場嘴聖所的人。至於我舉的那些例子，什麼十狂怒3天戒指有1000D，還是幾千D，都是在為我自己的論述舉例，這邊哪裡有講錯？不就是證明通牒產神聖的數量也很多嗎？ 至於你一直說3天1000D也很多是雕刻的，你是想說3天不可能完全自己產1000D吧？但這是我要討論的東西嗎？ 我是在跟你討論3天有沒有可能產1000D嗎？ 中文怎麼可以爛成這樣==最新的例子通牒100張圖每小時產神聖的收益還比我聖所舉每小時7D還多，我真的昏倒 沒說不能反駁，但你中文真的很爛==

有記錄噢每小時18D>聖所：幹通牒印鈔速度比聖所快那Ok，我也不會出來嘴你：幹通貨戒指上千D，賺得比聖所快不ok噢對而且你發文的時候甲蟲差不多0.9D然後我眼瞎了，我錯了他自打自銷雕刻收益是13.2D算上當時的價格，襪0.2*100=20D20/6.5約等於3，每小時13.2-3=10.2襪一個300D基本造價每小時10.2D很過分嗎？其實他還滿衰的就是了然後這算起來要是他是台服，每隻1.5D襪成本直接多80D/6.5=12.3笑死13.2-12.3=0.9，每小時0.9D

想不到話題從交易所改成通牒跟聖所，不管怎麼改，都一定會有人氣噗噗的

這樣說好了，賦予凋落60d/hr，難道就代表刷凋落>通牒or聖所，拿刷雕刻譬如刷通牒，就像拿賦予凋落塔代表整個凋落策略，但凋落策略卻分成與圖凋落，跟純凋落圖策略

這串很有趣，一直有人氣噗噗的

不管怎麼改 那群賺不到的人都會氣噗噗

終於懂你要說的了== 所以你的論述就是3天不可能淨賺1000D，但我就說了 巴哈也沒人分享通牒收益，所以我只能用能掌握的數據 去”間接證明”通牒產神聖很快，我承認那個說法看起來有點誤導，但我推文也不斷強調不管是不是淨賺這機制印神聖速度也很快，重點就是在嘴那些雙標仔而已== 而且我沒從來沒說啥DC比== 我的資料來源那邊只是要說聖所不管有沒有被nerf 魔血第一週的神聖價錢都一樣，不知道那些嘴聖所但又支持通牒的人憑什麼說什麼聖所是通膨兇手，就醬==

我這季就實測過沒甲蟲練到99還是買不起史瓦林，更別說魔血，所以也別想說去掛13層，沒先花個幾百D湊好裝備是沒有資格說我也來印看看好不好賺

就上面有人說的感覺你們真的不是在討論同個問題點==上篇文十狂怒的3天1000D後來有人問他，他是說有自己掛也有收雕刻就是了，只是自己掛跟多少雕刻用收的，詳細比例他也說記不清楚就是了==

我是覺得兩個差不多啦 包括30層和凋落也是 最大問題就是可以邊做其他事邊打

十狂怒哪來自己說有掛，他的通牒都是手動打的

我的意思是說他有自己打通牒的雕刻，也有收人家打的雕刻來打，講到通牒就自己帶入掛機，沒表達好抱歉==

十狂怒風評被害

請問鬥完通牒仔下一個要鬥什麼

上季掛過通牒 覺得通牒不太算可以完全AFK的吧?除了一下就要點下一層 還有要小心毀滅

掛通牒又怎麼了 為啥不能掛

通牒還好啦 至少有消耗有產出 比那聖所好太多了

T16.5怎麼就不需要C洗了？難道一個你不能打的T17詞長在T16身上就變成可以打了？喔因為大家都改用點金重鑄嗎？我覺得好麻煩還是C洗0.0

看狀況，有幾個還真的變得比較能打我就覺得什麼死亡標記本來不能打T16還行

因為在D版削弱之前,掉落的t16.5會是全t17級詞綴,直到後續加工填詞才可能含紅圖級詞綴;能夠全t17詞,命在收益面前不值得一提之外,肯定還要讓它是8方模樣掉落才夠味,因此不會有拿C洗圖這種事我就納悶,怎麼取資料能豪不考慮時空背景,拿3.24魔血資料也是,什麼不挑,挑個最好產傳奇的聯盟當依據3.24時,狠人一張圖是數千至上萬傳奇掉落,能產"半包"魔血,何況季初還能玩印卡;現在?你去產產看,就拿出你最有料的策略,打不過請別人打,他打完你進去數有多少傳奇。親自玩一次很困難嗎

3.24魔血超便宜，拿來舉例確實不適合

就樂子人想要拱吵架但是都不看前因後果，好像砍聖所沒用，問題開季16.5超肥，那段時間前段班的印出來的通貨超多......

16.5幹嘛用C洗，點金重鑄這麼便宜又一堆，T17是一定得用C差多了好嗎

講真得原原PO根本沒打過通牒卻可以發表高見拿的聖所7D/H還是很差的數據 實際上只要能順刷4層不用聖物至少一場都3~4D 1小時4場 有聖物1場7D都有聖所7D/H對比通牒應該是只有點天賦不插甲蟲的通牒

這個真的超爛 難怪要人雙開 因為不雙開收益一坨

而且聖所能不能順打看的是技能型態不是裝備

我靠那些稀奇古怪的瓦傳奇跟21技能寶石就賣了至少130.140d耶掛到99買不起史瓦林 真假= =？！

掛到99買不起史瓦林感覺有點扯就是

運氣啦 我走在路上踢到一個洞掉下去就撿到一面盾了

好的 通牒也砍一砍 要崩潰了嗎

聖所看到的統計是200輪13D/H，但那是頂配商人+六分還在https://nga.178.com/read.php?tid=37924427&page=4

開季其他通貨超便宜，無效石2C，崇高有買過15C的，後面不確定是不是有偷改，其他通貨才比較值錢一點其實你拿不同季比收益會有很大的誤差，因為機制每個版本都有改，這一季最明顯就保險箱偷改，導致伏擊聖甲蟲直接暴跌

開季16.5八方未改時很誇張，其他小通貨很慘

老實說玩家肯定會選自己最適合的機制去農，有人花園一小時輪作20D,但同樣的甲蟲跟輿圖天賦我自己是沒辦法這麼快賺到，拍片的主播也說了就是要熟練才能刷的快拍影片的是coolingmoon，他是每小時21D，更正一下

我這季一個鏡子跟三個髮絲都是艾瓦進化超越給的另外兩個髮絲是深淵給的

三風險深淵有點刷膩了，好奇艾瓦超越推薦用什麼機體來刷

會爆炸或清怪快甲蟲就神廟魔法怪*2、進化神殿、侵略超越，剩下一個看你要風險還是稀有怪+2詞，或是閃耀也可以2000粉的也可以，都看個人帶個鷗喙，撿神殿之前戴上去，撿完就換回自己的頭盔在進化神殿結束前打完四個廟，真的懶的話，對你流派沒有太大影響的話戴著鷗喙刷圖也沒關係圖就注意不要有增益加速跟每十秒有三秒不能傷害要點輿圖的神殿持續時間，符文要弄一個扭曲符文之結之後看機體濾詞，我是打通貨有100+的

昨天有看到國外YT的影片蠻有興趣的，他的機體是元素使BV，但感覺BV很吃裝備才刷得動

當初我打的時候神廟魔法怪的甲蟲6個1C，那時候有刷就有賺現在一個20C，所以吃機體XD輿圖天賦https://reurl.cc/axned4我有順便蓋廟，不打算蓋廟那圈不用點

..乾這蟲有價喔 我前幾天才全拿去3換1

剛剛查一個22C

我還有拓荒的元素使閒置中，在想要點燃擴散還是直擊爆炸體系比較適合刷，前者考慮萬盾剔骨點燃，後者贖罪烙印搭爆炸水

超越重生要一點動畫時間，所以能一直持續有傷害能爆炸比較好一點我是力爆按著不放XD

進化超越要搶時間，剔骨點燃應該不太適合？剔骨點燃好像可以試試看振奮凋落？

週末用元素使捏一隻贖罪烙印看看，用負電傭兵搭上將，和烙印物轉多元素的套路看傷害夠不夠

火冰傷不夠多的話，不用浪費穿上將~季初玩閃打在那穿上將蠢，換布隆突破天際拿3T1細劍的說XD

點燃打凋落要確欸點燃跟中毒不是都有cap嗎 ～ 凋落沒辦法過億秒傷就別玩了吧 塔爆定了艾瓦龍卷 力爆都很簡單刷 不過電腦不能太爛 你有可能卡到人不見

我朋友拿酋長都在刷了說0.0

酋長強在天賦爆炸吧 下一季爆炸砍掉 看還動不動的起來wwwwww

爆炸造成的點燃不就是也有cap的點燃？打振奮凋落傷害達標就是看生存多能扛而已0.0

賦予凋落，我用酋長的話，不點一路是王不放王甲蟲，放魔法怪甲蟲能打，但就是慢，有時沒爆炸到，怪累積太多會踢下線如果點王天賦跟放王甲蟲，能打是能打，就是有些詞王要炸很久，刷太慢，賦予王凋落，還是贖罪好點酋長應該可以這策略，就效率不好

我拿風暴呼喚扁，現在在想辦法凹生存真哭0.0

炸廟還是解放快

其實贖罪清怪也有點慢 我覺得詐欺雷打比較好打 而且生存算輕鬆 或是抓傭兵來打

光環師好像是扁振奮凋落CP值最高的

確實 光環配傭兵好強==但要抓到可能要運氣

傭兵應該最佳解，每季玩到最後都不想玩太多按鍵或要一直連點的BD

不過要輕鬆打蓋滿塔的多王凋落 建議複製一把武器給傭兵

野蠻人、老頭，有沒有好轉光環的套路好懶得再重練第五隻...

拿出bama重練套餐 3小時不到就有一隻啦

守護者可以吧？

中肯文

野蠻人可以當戰吼人吼buff 給傭兵

傭兵只能靠賽，我目前撕了快1500張還沒抓到完美技能組的動能師只能抓堪用的玩

借問通牒酋長,忍者網好多用不可知論這個大天賦,用POB看沒好處阿,回血沒增加可承受傷害還降低?有沒有了解的大大稍微說明下.謝謝

樓上 你先看一下你的戒指寫什麼就知道為啥點了承受傷害當然會降啊 因為ES變0這季因為巴哈那個重練套路害我練了八隻角色

3.25玩通牒感想就是 可以罰站賺而已 低造價還不如聖所賺

守護者你先弄隻解放炸廟人賺爽了再轉

夢回洗粉賽季 那季節奏慢 聖所仔都不知道飛到哪了一般玩家還在地上爬 吸粉打寶超慢才起來聖所最大問題就門檻低又起飛快

原原po.st26大討論的是聖所跟通牒只產D這點不好為什麼會滑坡到通牒收益去了……只產D的問題就好像台服以前外掛氾濫時.D：C第一天就上5.600一樣.外掛一堆C導致物價失衡.經濟學有這麼難懂？

明明產出來的雕刻有一堆東西 但因為只拿D以上的就變成只產D 那這樣過濾器開高點只撿D也是只產D阿今天其實只是把平常在地上不撿的東西5換1而已而且聖所是你甚麼都不用做就只產通貨通牒你為了讓260個掉落物裡面有40D你要投入一堆甲蟲不投入只會有大量垃圾跟靠賽而已然後就算投入甲蟲 本金低時也要面對五場十場沒D時那種燒到斷頭的恐懼 聖所只要買門票進去全黑走也賺在經濟學大老的眼裡投1萬賺500萬跟投200萬賺500萬對市場的影響居然是一樣的嗎 受教了

通牒人或雕刻人要印D,跟聖所不一樣的是,得先掏錢,那不是一本書跟麥香紅茶一樣的零錢,地上撿就有

雕刻人拿15D去拼1D也要被靠北QQ

16D雕刻賣15D真的是很奇怪的現象

要先花幾百D買好裝備能站13層通牒再投入甲蟲，才不會打10層的運氣不好錢越燒越少

他光沒練酋長就很沒說服力 什麼看實況很好賺 人家打什麼策略都很賺錢好嘛? 4d 8d雕刻有毀滅4一樣都有失敗的風險就算有史瓦林魔血都一樣

收雕刻大風險也很大，8D雕刻收7D入場8D,失敗一次15D,賺1D

人家在討論A你說B.我們說的是這個滑坡.你拿出專有名詞來說滑坡……何況我留言不就是說外掛產C太多 導致失衡……大概能知道你為什麼會說些風馬牛不相干的東西了.我倒是看到閱讀理解能力有問題的說人邏輯有失很好笑現在我是無法證明通牒產D跟魔血之類是否有影響.要等通牒砍了才知道.原原po拿出十狂怒不就是在證明.通牒確實可以讓季初幾天就讓一個人有這麼多D在市場流蕩.你的理解能力沒辦法理解我是能了解.

他只是在努力的把自己的話題跟原PO牽起來並成功了，就讓他開心一下嘛

C大說的對.確實是我不懂人情世故.鄭重跟原po抱歉不該跟你這個跳針仔討論.可能你的專業對滑坡有其固有解釋.導致你聽不懂.我不說滑坡改跳針.這樣應該能聽懂了.抱歉啦

打8D雕刻 其實收益也是普普的吧 光收雕刻也很花時間

我覺得305樓講到重點了 通牒有用的產物多到靠北 只是省事只撿D 被低能兒說只產D wwww ～是說開季t16.5也是開到過濾六 只撿D 盒子 鑰匙 就沒人靠北了聖所可以在大家還在撿c的時候 他就瘋狂一小產10D以上 以及大量c跟寶匠不過老實說 這季通牒仔也沒很多 因為一堆策略百花齊放 論單開 贏過通牒的策略檯面上隨便算都有5-10個導致甲蟲便宜到哭要說懶嗎 也沒多懶…. 除非妳跟我一樣遇到圈就出場毀滅四就出場

說真的 如果沒雙開 他的收益其實跟彫落比還遜色（而且彫落啟動成本不用說大家都知道）通牒就是因為雙開有兩倍收益才會覺得誇張比起聖所那樣完全不跟其他人交流 普通人只賺的到一張“門票“的錢 通牒你還可以薛他們甲蟲的錢但這些我個人是都沒在玩 太無聊了 就是掛著等抽獎說到底為啥POE可以雙開呢 是因為以前沒交易所給玩家開分身賣東西用的嗎……？真是個謎

三天營業額1000D就高潮,也不看一下結構上,有多少D是要先在通牒前,就先於別處生出來,再進去充數;這不是閱讀問題,是邏輯問題,或是鬼遮眼的問題

有的人就是不看成本投入只看利潤，攻略影片一發甲蟲也會跟著漲價，利潤也會縮水都不管的

重點還有通牒出來東西要看內容處理，要換要賣也要整理但比起砍通牒我比較想鍊魔換回來，多個能打王就走的機制

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請問，通牒白圖go跟點金圖go。獎勵有差嗎？

通牒獎勵沒差 怪物獎勵有差如果點金通牒獎勵會變好 現在大家會在t17掛通牒