Re: [閒聊] 本季的致富密碼--交易所當沖

作者: hanmas   2025-07-19 17:37:29
: 例如怎麼讓利跟控價或冷門物品操弄價格
:
: https://i.imgur.com/RJXcuG7.png
: https://i.imgur.com/irQdG3M.png
:
: 這個就是我找到並且控著價格賺了差不多100D才被別人插手
: 噓 r61102: 炒價對正常人是利好...虧你說的出來 07/14 15:45
: → r61102: 賺波動錢還有得說 收光貨控價是個屁的利好 你會往下控? 07/14 15:46
: 噓 r61102: 我噓的是中後段 冷門物品控價 這就是剝削少數的炒價 冷門 07/14 16:32
: → r61102: 物品意味需求不高 供需已平衡的狀況下他把貨拉光降低供給 07/14 16:32
: → r61102: 這不就是明顯的炒價?不然幹嘛挑冷門物品 07/14 16:32
: → r61102: 開店做生意都有提供對價需求 不管是便利性還是運輸 但他炒 07/14 16:39
: → r61102: 價提供了什麼需求?我就只針對中後那段控價 講得好聽是控 07/14 16:39
: → r61102: 但往下控還是往上? 往上控不就是炒 07/14 16:39
: → b528639417: 說穿了就是拍賣場的撿漏仔 07/14 16:41
: 推 kyo55966: 這篇在講買賣直購價 冷門物品價差大到很好賺,控價也可 07/14 18:57
: → kyo55966: 以是控低買的價格免得價差被縮小啊,按個alt願意等沒人 07/14 18:57
: → kyo55966: 賺的到你的錢,不能否認超有錢的人可以把低價貨全掃光擺 07/14 18:57
: → kyo55966: 高價,但要跟整個市場做對沒那麼容易,再來假設現在譫妄 07/14 18:57
: → kyo55966: 玉12個1d是被人炒起來的,我執行低成本低難度速刷譫妄 07/14 18:57
: → kyo55966: 拿玉策略的人刷的笑呵呵 07/14 18:57
: 推 dani1992: 冷門商品提供的是願意承受波動的風險 07/14 19:50
: 噓 r61102: “控貨只是為了不讓利潤變小” 少在那裡演啦 有辦法拉上去 07/14 20:17
: → r61102: 你會不拉?這行為本質就是在下拉供給了 尊重市場很難嗎? 07/14 20:17
: → r61102: 另外不用裝得多懂經濟 我大學剛好國立財金系 不敢就細節討 07/14 20:17
: → r61102: 論就講 還在那”你不懂我不想跟你講...” 我寫英文經濟申 07/14 20:17
: → r61102: 論的時候你可能還不知道一張幾股 說了波動價差我沒意見 冷 07/14 20:17
: → r61102: 門控貨價就是炒貨 炒貨就是剝削 你這種窩在自己小圈圈我還 07/14 20:17
: → r61102: 罵不到 跑出來發文炫耀跟詐騙集團在IG不偷不搶有什麼差別 07/14 20:17
: → r61102: ? 07/14 20:17
: 噓 r61102: 另外壟斷跟炒價不就是你在幹的事 你只是窮搞不起來 07/14 20:25
: 噓 r61102: 你這手法重複無數次就叫壟斷 擺高價重複無數次就叫炒價 我 07/14 20:33
: → r61102: 都盡量把話講得很簡單好懂 只有半瓶水站在認知阿呆山上的 07/14 20:33
: → r61102: 才會整天覺得別人不懂 你是心虛還是怕被看穿? 07/14 20:33
: 噓 r61102: 我們現實被剝削已經很可憐了 玩個遊戲還要看這種在宣傳剝 07/14 21:30
: → r61102: 削新手 假設今天有個新手玩家恰好跟原PO同時期需要同樣的 07/14 21:30
: → r61102: 甲蟲 照原PO的邏輯 這新手要花三倍價格買甲蟲 買完還要來 07/14 21:30
: → r61102: 推個感謝原PO穩定市場 剝削新手就是該被譴責 誰沒菜過? 07/14 21:30
: → r61102: 說第三次了 前70%跟高頻交易一樣 我沒什麼意見 有問題是後 07/14 22:34
: → r61102: 面一小段囤貨控制市價 本質就是炒貨的行為 至於新手會分辨 07/14 22:34
: → r61102: 就跟新手會捏POB一樣 能分辨就已經不算新手了 07/14 22:34
: → r61102: 試問一個poe新手要怎麼知道這甲蟲目前價格不正常要晚點買 07/14 22:38
: → r61102: ?老手算算成本可能會換策略刷 新手可能就只知道這個策略 07/14 22:38
: → r61102: 對啊在無關市場正常機制下 新手花三倍的價格買甲蟲刷圖 最 07/14 22:46
: → r61102: 後上巴哈發文問好窮怎麼賺錢 然後你來一句新手也可有嘗試 07/14 22:46
: → r61102: 這樣賺 真是有趣 想想為什麼台服RMT當道吧 市場機制被搞壞 07/14 22:46
: → r61102: 就是這樣 07/14 22:46
: → r61102: 資本剝削就是這樣 起步晚/本比別人少 就是幾乎永遠追不上 07/14 23:00
: → r61102: 你覺得你刷圖慢慢賺錢追上 抱歉就跟騎腳踏車追火車一樣永 07/14 23:00
: → r61102: 遠追不到 你覺得這行為很正常沒問題 我不感到詫異 笑貧不 07/14 23:01
: → r61102: 笑娼其來有自 詐騙網紅炫富早就不是什麼新聞 資本有好處也 07/14 23:01
: → r61102: 有壞處 如果都是好處 美國為何從純資本制度轉成半福利制度 07/14 23:01
: → r61102: ?A我ID還可以找到我當初在這板的競拍文 都老玩家了 老實 07/14 23:01
: → r61102: 講他炒貨也炒不到我 我出來只是替當初菜的自己說幾句想說 07/14 23:01
: → r61102: 的話 你有不同的意見我尊重 但別合理化炒貨行為 請謹記資 07/14 23:01
: → r61102: 本的盡頭都是泡沫 07/14 23:01
: → abc123kevin: 這招不是沒風險 但遊玩人數足夠龐大 不太可能翻車 07/15 01:35
: → abc123kevin: 頂多就是要掛一陣子才能成交 07/15 01:35
: → abc123kevin: (每天會因為各個時區的上線人數物價會有小波動) 07/15 01:35
: 噓 r61102: 一下套不懂經濟的帽子 一下說PTSD 靠抨擊個人來穩定立場 07/15 05:24
: → r61102: 的辯法非常沒有格調 歡迎質疑我對賭發雞排 不管是財金本科 07/15 05:24
: → r61102: 的證明還是沒有PTSD的醫生證明 你願意賭我都能生出來給你 07/15 05:24
: → r61102: 說回正題 你偷換了個概念 你說你不能控制市場 但這個市場 07/15 05:24
: → r61102: 是整體市場還是部分? 你內文都說控價幾小時了 難道這就不 07/15 05:24
: → r61102: 是試圖操控部分市場的自證了嗎? 總經個經瞭解一下?巴哈 07/15 05:24
: → r61102: 有個新手發文每天刷8-10hr只有20D 你猜他的錢被誰賺走了? 07/15 05:24
: → r61102: 每季都有新手發文賺不到錢 這種玩家一多就是整個伺服器的 07/15 05:24
: → r61102: 災難 一邊說詐騙一邊又想著立牌坊 等真的雪崩的時候 在那 07/15 05:24
: → r61102: 覺得我只是賺個幾百D我小資本沒有操控市場 就像臺灣交通亂 07/15 05:24
: → r61102: 象 每台都覺得自己只是臨停幾秒闖個沒人的紅燈而已 但帶來 07/15 05:24
: → r61102: 的就是目前居高不下的車禍死亡率 GGG官方提高交易成本當初 07/15 05:24
: → r61102: 就是顧慮到老手剝削新手的問題 代表官方一直都知道這個問 07/15 05:24
: → r61102: 題 但日前為了迎合市場所以做了部份妥協 怕的就是你這種自 07/15 05:24
: → r61102: 己都不知道自己錯在哪的 小惡非惡?你今天幾百D好像沒什麼 07/15 05:24
: → r61102: 但來個幾百幾千個你這樣的 就足夠癱瘓台服市場了 不然你 07/15 05:25
: → r61102: 以為台服物價怎麼來的?就是一堆以惡小為之的 07/15 05:25
因為推文戰人的論點太愚蠢 讓我氣到週末上來回舊文
這不是POE的問題 是我國(?)經濟相關科系大學畢業生的程度竟然爛成這樣
一點基礎常識都沒有只會怨天尤人 實在是太誇張
以結論來講 POE裡根本不可能有壟斷跟剝削 原因如下
原因一: 你可以自己刷
這是這類討論最根本的必殺大絕 不爽不要買
說到底POE是個可以SSF玩的遊戲 任何交易行為都只是在SSF的基礎上讓遊戲變簡單
沒有任何人能夠強迫你去交易 市場好不好只是影響交易行為可以讓遊戲變得多簡單而已
原因二: POE(幾乎)沒有限量的資源
其實跟原因一講的是差不多的事
POE裡任何資源(除了迷宮珠寶)你都可以在自己的帳號產出來
(註:迷宮珠寶也在3.14被改掉了)
其他人的行為不會影響到你
這裡要特別強調的是跟現實世界的比較 現實世界有土地水源之類有限資源被壟斷的問題
但POE是一個非常理想化的經濟體 資源能近乎無限的成長
(但是資源多的帳號不能生出小帳自動跑 所以資源產出速度最後會被帳號數量限制住
不會指數成長)
然後r6還說這是在剝削新手 這就更誇張了 因為POE的新手根本沒有被剝削的價值
跟現實世界不同 現實世界會需要基層勞工打雜做事
但在POE裡高階玩家從知識卷軸到魔血的生產能力是完全屌打新手的
根本不需要新手高階玩家們也能自己玩得很好 交易體系其實反而是高階玩家在幫助新手
岔題講一下 其實這也跟為什麼原PO能賺的這麼爽有關
因為你做交易的本質是在幫高階玩家服務
所以可以跳過裝備的累積直接進入高階玩家的賺錢能力
就像推文說的 一堆策略可以賺20d/H 原PO也賺20d/H
然後最後回到沒有剝削價值的新手為什麼會被剝削
r6到底在工三小 我想重點是這句話
: → r61102: 這樣賺 真是有趣 想想為什麼台服RMT當道吧 市場機制被搞壞
: → r61102: 就是這樣
怕踩版規我就不多講了 顆顆
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另外原PO的策略 在市場中有什麼作用其實是個蠻有趣的問題
我之後有空再發文討論
作者: davidliudmc (天道P)   2025-07-19 17:46:00
r6只是眼紅當沖賺的爽而已 什麼影響新手都是屁話
作者: ToBeHonst   2025-07-19 17:58:00
只是個現實沒學好 遊戲玩不好 連市場皮毛都不懂孩子 不用跟他太認真
作者: dend930037 (揮風)   2025-07-19 18:13:00
迷宮珠寶改成尾王箱子隨機掉落了喔,巨光譜則說是全部箱子都有機會
作者: wang50005 (笑笑)   2025-07-19 18:16:00
是說今天早上大概七八點的時候改造石不知道發生什麼事情,現貨要拉是1C:10左右,但是alt發現竟然都是1C:20以上,身上金幣只夠拉200C的量(剛好在點珠寶),下午睡醒發現回歸正常了,可惜應該多搞一點,又快被我點光了www
作者: dani1992 (dani)   2025-07-19 18:16:00
推這篇,這才符合我修過的經濟學遊戲本體沒有壟斷,但是交易市場是有的就之前TFT搞得,聯合排擠非TFT的玩家
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-19 18:26:00
能家是國立的板主形同虛設,版規狂踩沒事啦
作者: henz810   2025-07-19 18:41:00
推,跟我想的一樣
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡)   2025-07-19 18:54:00
新手要是被剝削的話...那些棉花價就不會漲價棉花漲成這樣我一個新手隨便豈知腳色刷T16棉花收入就10-15D起跳 看機體跟投入會更多
作者: abc123kevin (dir)   2025-07-19 19:10:00
他就是有自己理想的烏托邦 所有價格都該符合心中的價格 不管買賣都該遵從 高賣低買bad 甚至後面扯一堆紅線啦 詐騙啦 朋友很多 自己賺幾鏡 甚至RMT都拿出來說就知道沒救了 poe市場機制「一直都是如此」有拍賣場不用去TFT 已經好一百倍以前TFT買賣甲蟲才靠北 那些藏身處戰士都不用人力就能轉到比現在蹲在交易所當沖的多好幾倍
作者: c871111116 (廢文死北七)   2025-07-19 19:18:00
至少你在交易所當沖不會被踢出遊戲反觀TFT搶生意還會被踢DC 嘻嘻
作者: pleomax1080 (God)   2025-07-19 19:22:00
講的有點道理,沒有top那群玩家我可能玩一輩子也穿不到魔血…
作者: Kingofknife (L-E-X)   2025-07-19 19:29:00
迷宮珠寶可以開鑰匙 真正限量的只有原罪 真的很難還有特定數字+領主的戰亂珠寶1h賺20真的是小咖 我上季跑迷宮可以賺80d/h這季流亡者俾器50d/h 上季是因為多重打超貴+寒冰彈真正的本多忠勝是印明鏡 200多張之後不知道怎麼輸刷一個原始卷軸成本過高 加上需要練+特殊流派成本之高 基本上是限量出產了 聖所仔人多也沒用聖所當季還不算限量 已經是最低成本的一季還是超貴
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-07-19 19:55:00
因為聖所被改打的人直接不見了,公倉扔一倉書沒人要打
作者: abc123kevin (dir)   2025-07-19 19:56:00
真的比只會人比人氣死人 看看top等級的那些打寶團鏡子魔血嘎嘎噴的 我們一般玩家不是專職的實況主或靠這個賺錢的 真的當遊戲消遣玩玩就好 所以才說這件事能吵這麼兇也是很奇葩 在交易所出來前多得是暗地裡賺交易差而不會跟你說的人在
作者: WhiteMouse (白白白)   2025-07-19 20:28:00
真的 像台服現在最大問題就是老手/高手 不夠多== 到一定程度幾乎都跳國際
作者: dragon8844 (阿威 口卡口卡)   2025-07-19 20:38:00
這季我也印了20幾張明鏡 剝削工藝台真爽
作者: leutk (下雨天)   2025-07-19 21:45:00
有些人真的自己做不到眼紅就亂噴
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-19 22:06:00
能家不是做不到,是替新手抱不平!
作者: kodansha   2025-07-20 01:08:00
老手完全不碰交易所也能賺爛,一堆機制都能賺錢啊
作者: westwade (秋思化刃)   2025-07-20 05:16:00
本來想回一篇 觀點跟這篇類似 但沒有這篇講這麼好 推!!
作者: biohazardg4 (湯瑪士笅火車)   2025-07-20 06:07:00
看完推文,只覺得難怪一代很多新手玩不下去
作者: song7775 (凜透)   2025-07-20 06:17:00
新手玩不下去的原因很多 交易所炒貨肯定不是主因
作者: johnyrunner (神也是人)   2025-07-20 08:09:00
真的,一群弱智經濟學學士,笑死
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-20 09:26:00
笑死,一代新手玩不下去一堆都是死在章節好嗎2025了,章節還要跑多久?一隻過還不能隻隻過
作者: neverWYD (工具魚)   2025-07-20 09:28:00
上個賽季推坑新手朋友進來玩 結果後來撐不到一個月就覺得怎麼要學習的機制這麼多 最後直接被放置... (所以有人說交易所炒貨影響新手 很多新手還沒碰到就直接掰掰了
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-20 09:29:00
然後實際上一狗票人紅圖甚至沒拓完就AFK(上古記憶,記得有統計)這根本都還炒不到啥貨,所以原Po也說對了不需要什麼新手玩家,高階玩家自己也能玩好
作者: c871111116 (廢文死北七)   2025-07-20 12:16:00
新手要碰到大量買甲蟲有一大段路欸
作者: ljh109 (Hankse)   2025-07-20 12:46:00
勸退新手的是一代大量的機制,可是其實很簡單,不喜歡的機制直接不碰就好了,玩喜歡的機制就好,輿圖天賦有三頁可以測試
作者: RoseHeadS (RoseHeadS)   2025-07-20 13:05:00
我覺得那邊的論點很奇怪,交易所被買空了不會去官方市集嗎?而且我不覺得新手有比較高的機率會被冷門的炒作物品剝削,那種冷門物品要嘛是老手連撿都懶得撿的東西,要嘛是不好產出也吃遊戲知識的東西,新手會收來用的機率反而更低吧,偶然有新人掛賣在交易所反而可以吃到有人炒作的紅利不是嗎?老手都懶得撿的東西還會去特別掛賣嗎?懂這遊戲的人都知道最好賺錢的方式就是賺有錢人的懶人財,新手根本不太可能被剝削確實有時候會被那些炒作的人搞到無法立刻買到某個冷門的東西而不方便,但也僅此而已,扎一個不存在的稻草人在狂打猛打,然後瘋狂輸出自己認為的理想烏托邦,接下來來到達克曲線的過度自信階段開始自命清高,這樣不優啦
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 13:07:00
新手根本不會被剝削,通常都是新手賺上層的懶人財新手最大的難關是跨過門檻去了解機制而且在這之前還有章節要過通常也很少有被剝削的階級,因為這個機制不賺你打別的就好了,反正這遊戲學習跟摸索也是一種樂趣
作者: abc123kevin (dir)   2025-07-20 17:08:00
新手有可能是機制太複雜 地圖詞不會篩 紅圖拓不過build防禦機制不會搞一直死 裝備要網頁買但絕對跟交易所完全沒關係 倒不如說交易所是造福新手的大利寶 你打到的通貨不管是啥都能用交易所換成C再換成D 比起以前只能用網頁交易方便95%以上
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-20 21:48:00
poe裡面沒有壟斷跟剝削 是是是 你說的都對 光頭提高交易成本是他蠢 我財金白讀了 無限資源也有產出的知識時間成本存個錢都有皮鞋成本了 照你這邏輯所有遊戲都沒有壟斷剝削因為資源無限可以自己產出 這程度還來回文是真的很有自信而且老實說 你們拿這個問題丟AI都有答案 poe壟斷剝削問題是連官方都會介入的程度(例如TFT或是官方對於交易的看法) 覺得poe沒壟斷那只能說你們開心就好 覺得無限資源就不會壟斷的想法真的很可愛天真
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-20 22:10:00
不要亂舉例了==,每次都舉的亂七八糟....官方明明就是不支持、不鼓勵、不反對TFT的態度TFT最大的問題在於複製裝存在大量RMT
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 22:11:00
承包了我周末的笑點,感謝
作者: c871111116 (廢文死北七)   2025-07-20 22:19:00
TFT有介入嗎 不是睜一隻眼閉一隻眼讓他們賺XD
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-20 22:23:00
RMT複製裝不就是壟斷剝削 無限資源不是沒有剝削壟斷?
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 22:25:00
為什麼RMT複製裝是壟斷剝削
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-20 22:28:00
RMT就是RMT的問題,老哥,問題沒那麼複雜
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 22:28:00
我這季複製東西也沒有都找TFT啊我頭跟武器找別人複製,身體、腳、盾牌找TFT複製市場上也有類似產品,只是我要複製的時候他們還沒做好而已,也沒造成壟斷啊,一直都有競爭對手,只是TFT比較快
作者: abc123kevin (dir)   2025-07-20 22:31:00
複製裝你有足夠的通貨你也能自己搞啊 哪來壟斷剝削只是大家寧可出複製費也不想自己做裝而已再說95%以上的build複製裝也不是硬需求品會搞到複製裝的你還認為是‘新手‘嗎’’ 剝削在哪
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 22:33:00
對啊,像我這季做出兩頂複製頭就只是市場上沒有我要的頭想了一下就砸一鏡半下去做就做出來了,之後自己邊用邊給人複製,人家就不用花一鏡半做,只要一鏡+100D找我複製還可以省一些
作者: abc123kevin (dir)   2025-07-20 22:35:00
人家做好一個完整的鏡裝可能要花費5鏡左右的價格收個複製費合情合理 至於扯遠的RMT部分那是玩家與TFT的個人行為 你的論點一直被各點擊破還好意思繼續挖新坑就是想掰回來真的很有趣耶
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-20 22:40:00
先定義壟斷剝削壟斷 少數玩家控制市場中的關鍵資源或服務 限制其他玩家的獲取機會 並以高價出售以獲取超額利潤剝削 利用市場控制力資訊不對稱或不公平機制 迫使其他玩家支付高於合理價值的成本 或無法平等參與市場定義出來了答案應該就有了其實討論這個問題就很蠢 隨便找關於poe的論文都有談論到此現象像是Tedious by Design就有談到實況主對於剝削推波助瀾的道德問題 如果你要對已經存在的狀況視而不見 那我是真沒辦法 槓幾個字或是想法這種東西我實在懶得爭了 你覺得官方默許那就默許我沒意見 畢竟我講的這部分也是個人的推測 但我沒想到無限資源不會有壟斷剝削這種理論會有這麼多人支持真是恐怖...
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 22:43:00
喔,個人的推測好喔
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-20 22:45:00
對了 認同資源無限不會有壟斷剝削的麻煩不用花時間回我了就當我是狗吠火車就好 開平方都不會 談什麼微積分 自己做鏡子裝都來了 你們為了要證明poe沒有壟斷剝削是真的很努力……
作者: abc123kevin (dir)   2025-07-20 22:46:00
然後上面討論複製裝的問題又直接裝死在鬼轉談定義RMT問題也是你起手的 我還特地點開黑名單看我決定完全忽視 你繼續生活在你的烏托邦吧
作者: davidliudmc (天道P)   2025-07-20 22:47:00
又在自慰了 眾人皆醉我獨醒的嘴臉
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 22:48:00
作者: abc123kevin (dir)   2025-07-20 22:49:00
從一開始的剝削新手 到後面鬼扯的比喻 在鬼轉TFT 複製裝RMT 這麼想尋求其他人認同你的觀點你可以發一篇文章看看是讚多還是噓多我是很想看看所謂經濟學理論大師會有多少人支持說白了 我是在玩遊戲 而你明顯是被遊戲玩的那種人
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 22:50:00
SUSHI那邊的人上禮拜找我收購,我賣他們,他們收回成本之後就開免費複製了
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2025-07-20 22:57:00
其實我不懂甚麼資源在poe是可以被壟斷的?即使像魔血這個對我來說是有了、遊戲才算開始的裝備也是有一個價格能讓我買得到,我努力刷圖賺D就買到了會覺得有甚麼資源是被大戶壟斷的,會不會其實你的玩法比較"特別"一點,跟我這種享受角色強度螺旋性上升的不太一樣?
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 23:02:00
而且我發現他從不講細節跟更具體的例子XD
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-20 23:07:00
其實這麼多人反對 我也有在思考是不是我論述有問題或是根本性上就錯了 所以我把全文丟AI叫他以財金角度公正客觀分析對錯 結論是我懶得跟你們爭了 裝睡是真的叫不醒 我盡力了 o3o4跟grok的答案都一樣 證明我說的已經夠清楚明白 三個模型的AI都能判斷對錯的東西 換成真人卻不一樣 到底是誰站在達克的阿呆山上呢?
作者: song7775 (凜透)   2025-07-20 23:10:00
貼上來看看阿
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-20 23:11:00
" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2025-07-20 23:13:00
呃...每小時20D的確有難度,但我還是買到魔血了耶
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-20 23:13:00
指令是下這樣" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2025-07-20 23:14:00
算起來每天20~30D就可以買到囉,又不是20D/H才算能玩poe
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-20 23:15:00
內文全文太長就不貼了 有興趣自己丟就好 指令正常下答案應該不會有差
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2025-07-20 23:16:00
到底有甚麼資源是可以被壟斷的?@_@a
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 23:18:00
為什麼我丟出來的結論跟你不一樣XD
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-20 23:19:00
貼來看看?
作者: abc123kevin (dir)   2025-07-20 23:19:00
原來玩交易所門檻高嗎?不用機體 不用等級只要有啟動資金跟時間成本蹲在交易所算門檻高喔話說竟然還特地跑去chatgpt尋求溫暖也真是辛苦你了你的對話內容應該也要貼出來給大家看看是不是漏了什麼角度沒給gpt的 光是交易所門檻高就覺得好笑
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-20 23:21:00
你可以分享聊天室連結喔
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-20 23:23:00
https://reurl.cc/oYxj5g上面我在試要怎麼給他看,到下面我丟三個網址那邊才具體回答問題XD
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-20 23:23:00
r6看事情的角度都明顯異於常人...舉的例子只能說每個例子都爛透了==或許論述有正確的地方,但錯的部分也挺離譜的
作者: davidliudmc (天道P)   2025-07-21 00:15:00
辯不贏人去找chatgpt取暖 真的奇葩
作者: ToBeHonst   2025-07-21 00:26:00
笑死混ptt這麼久 今年到這板就看到這種下限
作者: iamnotfatest (白日夢)   2025-07-21 01:00:00
只可惜我太早接觸poe了 要是我是新手配上現在的老玩家 我一定可以不碰這遊戲
作者: Kingofknife (L-E-X)   2025-07-21 02:03:00
交易所的本意本來就是金幣溢出的老手方便交易用的到底跟新手有啥關係 也才上季才出的東西新手玩不下去的理由我只想得到對方找不到目標玩而已不管是40挑戰 建構想玩的BD 全擊殺uber boss去掉交易所的之前 你得面對詐騙 密一排不回更勸退吧做波動交易本質上就是賺一些老手的餘錢行為沒割韭菜真正的割韭菜是台服一堆垃圾傳奇裝賣你天價
作者: song7775 (凜透)   2025-07-21 02:09:00
就像前面提過的 新手有啥好剝削的只是自己看網路上找到的攻略搞不好前兩季還賺不到100D
作者: Kingofknife (L-E-X)   2025-07-21 02:13:00
當年花園我給一個第一季玩的新手弄壞裝對方也是三天就賺回來賠我100多E 當時還是崇高貴我不信新手賺不來 只是自己自信亂玩才不行甲蟲相關的價格套路也親新手比以前多了以前甲蟲根本沒這麼貴 大家都藏私自己收自己刷交易所才改善了 太多人刷的甲蟲成本會快速反應市場新手甚至不需要懂套路賣甲蟲就賺到老手錢了有啥不滿
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-21 05:14:00
其實整體來說分歧點就是 “在Poe囤貨炒貨算不算壟斷” 我覺得是 所有有以上言論 你們覺得不是 所以覺得我推論就是放屁 至於是不是 老實講也要看對市場的影響幅度 我承認我這個推論包含太多個人立場 但肯定不是的也很奇怪 又不是你們炒的哪知道是不是 就像現實是不是壟斷是法官說了算又不是商家 我們沒有一個中立仲裁評判 善良是種選擇 但商人逐利本天性 我不應該拿個人選擇要求他人 提到剝削新手似乎也導致話題扯遠 這幾點確實是我犯錯 感謝沒有亂套帽子預設立場的幾位讓我發現不足之處 至於覺得什麼窮所以眼紅套各種情緒帽子給我的 各隨各意吧
作者: Kingofknife (L-E-X)   2025-07-21 05:30:00
通貨壟斷只在台服成立 後面確實也市場失靈了1000多c換1d 現成例子給你看 有例子對照證明不成立其實本質上原po幹的事情 在資本中屬於造市商造市商在本意上確實是利好於散戶的 不會忽然賣不掉這中間的利差本來就是造市商賺的錢造市商只有真正壟斷時才能幹大事 但poe的通貨不可能造市商就是讓冷門的交易提供流動性 詳情google理解簡單說 沒有流動性會因為價差過大散戶一買賣就大賠錢沒有相關價格資訊的散戶 就是那些新手 如此而已
作者: westwade (秋思化刃)   2025-07-21 09:51:00
複製裝哪來剝削問題 你都說高於合理價格 複製裝有高於合理價格??高於合理價格玩家就會自己做 的確不存在剝削問題然後這是對於原po行為 我以我的理解方式詢問GPT得到的答案:https://reurl.cc/WOXj7D詢問最下面的縮網址不用理他 我本來懶想讓gpt自己處理結果..
作者: Kingofknife (L-E-X)   2025-07-21 10:38:00
不要太過依賴AI就是了 看就有好幾個錯誤分析目前AI最好是至少有基礎知識去判斷再分析
作者: westwade (秋思化刃)   2025-07-21 10:46:00
看最後分析我覺得跟我想的差不多 錯誤點在?
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-21 11:11:00
w應該是想用魔法擊敗魔法啦~現在就等r6分享他是怎麼問的問出來跟別人又不一樣了
作者: westwade (秋思化刃)   2025-07-21 11:25:00
我對gpt怎麼回答這問題有興趣 所以用我認知的情況給他情境做判斷
作者: hanmas   2025-07-21 11:59:00
怎麼變成gpt大戰了== 先不說經濟理論 要證明你有大學畢業生的程度先好好自己寫一篇文章闡述你自己的觀點
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-21 12:52:00
不過為啥r6都還沒分享聊天室連結?難道是...當初提問的時候有誘導嗎0.0?
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-21 15:04:00
作者: westwade (秋思化刃)   2025-07-21 15:08:00
這回答我感覺你喂給他很多不客觀資訊...
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-21 15:16:00
有時候是真的懷疑你們覺得網路遊戲沒壟斷是在想什麼東西唯一爭議就是上面說的此行為是否壟斷而已 至於TFT是否壟斷兩年前Reddit NGA都有討論 實在懶得回一些太沒營養的言論覺得我發言好笑 但沒有人覺得“網路遊戲資源無限沒壟斷”這個結論有問題 其實就證明會跳出來回的大多都是哪個類型的了 其實多數不關注事實本身 只在意對方批評你的做法感到生氣罷了 回一篇闡述觀點? 網路遊戲沒壟斷這種言論都能這麼多支持了 我回什麼能有辦法跟你們解釋清楚?聊天連結不就給你了 指令只下那句 不信自己複製貼上問一次不就知道了
作者: c121125 (寶特瓶)   2025-07-21 15:19:00
這跟你當初給的圖片中的回答不一樣,你圖片中的問題呢
作者: stepnight (桃卡武康)   2025-07-21 15:21:00
摁...為啥聊天室沒有前面貼的截圖的內容0.0
作者: westwade (秋思化刃)   2025-07-21 15:22:00
那你要不要先看看我貼的聊天室內容?
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-21 15:38:00
整篇判斷那個我開無痕丟他結論不一樣 資訊多可能炸了或是他偷看我帳號判斷 算我錯就好 但網路遊戲資源無限沒壟斷這個我開無痕不登入丟了結果也是一樣 有很基礎的財金觀念都知道是錯的東西 這樓主覺得很正確還氣到回一篇 我是真的不懂為什麼
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2025-07-21 15:46:00
不是資源無限,而是每個人都能搞,而且也沒人能妨礙你搞嫌原罪貴就自己開刷啊。人家一天賺10鏡也不妨礙我刷原罪
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-21 15:50:00
沒有限量的資源 和 資源無限 請問是差到多少?玩文字遊戲大可不必 況且資源無限也是贊同推文中反覆提及的主張開無痕問一下AI基本觀念或是定義吧 不然我解釋一堆還要被說是眼紅悲憤仔 像下個回文的壟斷還變成一個個體才成立 壟斷基本定義我上面也有打 我覺得也算客觀中立 硬是不聽腦補一個奇怪的定義 我能怎麼辦?
作者: westwade (秋思化刃)   2025-07-21 16:00:00
google打壟斷查出來的第一筆就這樣啊 又我腦補了= =?而且說穿了原PO行為也只是個人 怎麼又進階到聯合壟斷..
作者: grapy777 (forza milan)   2025-07-21 16:09:00
https://reurl.cc/Rkjbzx 我的ChatGPT怎麼看都看不出你的論點是對的,不如這樣吧,與其用你自己的見解或可依自己喜好調教滿意答案的AI,你可以發揮你的財金專業學歷引用專業paper來教育這群道德淪喪的ptt板友如何?
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-21 16:14:00
關鍵字下這麼偏頗還出來裝中立真的很好笑 當人瞎子是不是買低賣高就包含幾乎所有經濟行為了 你在下什麼鬼東西?不會用GPT去YT找影片 李教授有教至於上面定義 光是只有一個才算壟斷就很好笑 所以我才跟你說有聯合壟斷 也就是數個 定義都搞不清你在這回這麼多是在鬧喔然後高頻交易說了沒意見第五次了 還是有上面那個在跟我跳針 在GPT下高頻交易然後說我調教AI 我開無痕截圖給你要不要?我還不屑在網路上跟人唬爛 上面下整篇的AI回答不一我也很乾脆承認了 然後還要看這種假中立的在質疑
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2025-07-21 17:42:00
感覺像是經濟學初學者被名詞搞昏了,來這邊硬要找人開槓
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2025-07-21 18:40:00
不是 r6老哥 你財金真的白讀了 不要一直在這丟財金人的臉好嗎…
作者: grapy777 (forza milan)   2025-07-21 19:10:00
沒裝中立啊,一開始就認為你在胡說八道,而且是所有人都認為你在胡說八道。但你看起來認為自己是在場唯一受過正確學術訓練,具有真知灼見的專業人士,那當然請你不要用會被所謂關鍵字和使用者誘導式問答影響的生成式AI,也不要用你自己一再被質疑的個人論點,源源本本、指名道姓的引用學者理論,來證明在場既愚蠢又貪婪、樂於剝削新手的可惡玩家都是錯的,怎麼樣?不要一直說「學過一點基礎就會知道怎樣怎樣」,啊在場的都沒有你懂行嘛,開課授業一下啊。
作者: jeff21115 (問蒼天)   2025-07-21 20:53:00
複製裝是關鍵資源?
作者: Kingofknife (L-E-X)   2025-07-21 21:25:00
鄙人不才不是財金系 只是靠虛擬貨幣退休了 路過虛擬貨幣就存在造市商與開發團隊壟斷割韭菜
作者: shoeii (shoeii)   2025-07-22 01:01:00
對不起交易聯盟又壟斷又詐騙 你要不要去玩SSF自己農最棒了
作者: pipiispipi   2025-07-22 05:35:00
新手真的很容易被拿出來當道德盾==
作者: NEKOWORKi (貓工)   2025-07-22 08:44:00
真要說接近限量大概就永恆珠寶了,總不可能骰神聖來求數字這季有幸買到流派最頂的那顆,以後可能都沒機會
作者: amtomy8 (小羊)   2025-07-22 11:50:00
機率呢?玩遊戲的時間是有限的,現實成本太高,囤貨斷貨就是變相的壟斷市場
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-23 03:56:00
如果我像某g下這種關鍵字要AI判斷 我是真沒臉po出來 直接問 “資源無限是否就不會有壟斷”就有答案的東西 嘴巴說別人調教AI 手中皮鞭揮得啪啪作響 恥力之高小弟甘拜下風
作者: westwade (秋思化刃)   2025-07-24 11:11:00
我不確定有沒有改文 但文章裡不是提POE嗎 為什麼戰場變成網路遊戲 這範圍完全不同欸大哥
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-24 13:24:00
這篇就最廢的 資源無限沒有壟斷的立論根本上就全錯 成本有很多種 壟斷也有很多種 說聯合壟斷是提醒壟斷不只一種 並不是說這個行為是 又幾乎所有網遊都是資源無限 照這樓主的觀點也不可能有壟斷 結論跟現實相悖 順著線去思考沒有很難吧?
作者: westwade (秋思化刃)   2025-07-24 15:51:00
樓上你這邏輯跟馬克斯很有錢 馬克斯是人 我也是人 所以我很有錢差不多...在POE資源無限有沒有壟斷和在其他遊戲資源無限有沒有壟斷是兩回事吧 你還要考量其他變因啊
作者: r61102 (咕咕嘎嘎)   2025-07-25 02:59:00
你舉例把兩個等號合一 但大多的網路遊戲=資源近乎無限 這單等號哪裡有問題? 而且poe資源無限不就是這篇的立論之一?而且我上面就說過你只要把這樓主立論“資源無限不可能有壟斷”拿去隨便問一個財金專業或AI 或是自己認真思考一下都能得到答案 為辯而辯幹沒必要 立論就是錯的東西再多人幫他說話也不會變成對的 你們對壟斷資源成本的定義太狹隘了
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2025-07-25 15:38:00
壟斷定義大師?是你?

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