Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT

作者: licklabium (76600ferio)   2021-01-04 11:16:45
: 老實講,我不太了解所謂效率點的有氧訓練是要多啲
: 因為一般以馬拉松的訓練菜單來說
: 輕鬆跑跟L.S.D.要求的心率是最大心率的60~70%
: 間歇跑更要求到最大心率的90~100%
: 如果只是一般隨便跑跑的有氧可能效率真的差
: 但如果有認真執行課表的有氧訓練
: 我不認為強度會比有認真執行課表的肌力訓練低
你這兒說的,「強度」是什麼?
重量訓練的「強度」主要指的是你的最大肌力的百分比
(當然,動作速度、角度、組間休息時間、頻率,也都是強度的一環)
如果是間歇跑,他的強度的確有可能是達到甚至超過重量訓練的「強度」
並且同時有效訓練到無氧耐力的能量系統(當然也會訓練到有氧能力)
所以何老師的podcast中也時常提到以間歇的方式來訓練心肺功能
但對於沒有運動基礎的人,包括沒有正確姿勢和足夠肌力的初學者
跑間歇的危險性可能會遠高於許多條件都可以控制的重量訓練
因為重量訓練的「強度」是容易調控的,但間歇跑不容易調控
但許多人把「強度」和「疲勞度」搞混,誤以為很累就是強度很高
但事實上卻未必有達到有效的訓練效果
至於有人說長跑是為了訓練意志力,何老師也曾經在某頻道說過
可以試試看全力衝刺五十趟和長跑需要的意志力,哪一個比較強
至於何謂大重量?指的並不是體重的幾倍,而是最大肌力的百分比
如果A和B兩人的身高體重都是180/80,但A的最大肌力是160公斤重
B的最大肌力是100公斤重,那麼背八十公斤重槓鈴做深蹲
對A來說只是50%的最大肌力負荷,就不是大重量
對B來說卻是80%的最大肌力負荷,就是大重量了
何老師在提倡的,都是以自己最大力量的65%~85%的負荷
在正確的姿勢下,搭配週期化和疲勞管理來進行訓練
而不是一定要追求深蹲到自己體重的幾倍
然而,他在podcast中也提到,現在的體育學界普遍認為,深蹲到體重2倍者
競賽表現會比只能蹲1.5倍者普遍來的好
但何老師同時也提到,這標準存在著很大的個體差異
他在podcast中舉的是NBA的選手,因為身高和身材比例的關係
他們深蹲不一定能蹲很重,但是力量和爆發力仍然很強大
所以何老師也說:強壯有很多種標準,而不是單一標準
他自己也說,健力三項在他的教學中,只佔非常少的一部分
有更多訓練是用各種訓練器材來取代,如六角槓、安全槓等等
我沒有上過何老師的課,可能有上過課程的網友可以分享看看
至於頂尖長跑者的訓練課表有沒有加入重量訓練?
我查了Eliud Kipchoge的來台分享,只有提到他規律地做重量訓練
但是沒有查到他的重量訓練強度,可能要請高手分享
我查了香港跑者Mo Devlin的訓練課表訪談如下:
「我每週進行至少一次的腿部重量訓練。目的是為了提升腿部主要肌群
(臀肌、後腿、四頭肌和小腿)的力量,也能讓主要活動的部位(例如髖關節)
增加些靈活性、減低受傷的機率。
我每週的重訓菜單都會有些小變化,原因是保持新鮮感也能持續刺激肌肉的適
應能力,但都會包含以下的元素。全方位的肌力訓練方面,我會做不同組合
的深蹲、硬舉、單腳蹲、腿部伸展,負重程度要適合自己或用自身體重即可。
我建議每項做三組,每組6-8次。」
我不知道這兒的解讀應該是(1)頂尖跑者用自己的體重做6-8組的深蹲、硬舉等
(2)還是是用自己能做到6-8次的重量負荷,進行訓練
假如是(2),那大約就是自己最大肌力的80%~85%,其實和何老師說的雷同
在「調控力量」一書的84~85頁
標題寫著「提升有氧能力的策略之一是做肌力訓練」
節錄內容如下:肌力訓練主要可分為:最大肌力、爆發式肌力及反對式肌力
(主要透過動作速度來區分)
對於耐力運動員來說,最能在功能層面符合提升運動表現的阻力
訓練類型應該著重在爆發式肌力和反應式肌力
對於多數的運動項目最有用的兩個特質,就是先發展肌肉層次的高水準
爆發式肌力(或稱發力率),然後發展動作層次於外顯動作上的發發力
Paavolainen試著研究同時訓練耐力和爆發式肌力括各種衝刺、跳、低負荷
高速度阻力訓練、使用了Leg Press和Leg Extension來提升5公里跑的表現
研究顯示受過良好訓練的耐力選手的最大攝氧量不變,也可以提升運動表現
但是,在發展爆發式肌力之前,科學研究指出必需先有高水準的肌力為基礎
才能建立高發力率及建立外顯動作的爆發力並降低傷害風險。
本書的兩位作者的資歷,不知道是不是在網友眼中也是被噴的
何老師也曾提過,最大肌力的打造需要長時間的累積
而訓練最大肌力的過程,就能打造出一般人日常生活中所需的有氧能力
我不是很懂為什麼要噴何立安老師時,總是拿馬拉松、自行車出來
在運動的光譜,馬拉松、自行車的確是在一端;而舉重、健力在另一端
不過徐國峰教練也說過:跑者必須先打造出足夠強韌的身體,
才能夠接受正式的馬拉松訓練。
https://www.thenewslens.com/article/18854
但更多運動,如籃球、排球、羽毛球、游泳、登山、滑雪、拳擊…
其實都分部在光譜之間
我自己玩羽毛球、游泳、登山、籃球、自行車,但我不是職業選手
我一週重訓四天(上、下半身各半),打球一天,重訓有兩天會練米字步當做間歇
幾乎沒有在跑步,去年沒什麼準備就一個人獨自騎一日北高
我在自行車版有po文過
我43歲,我想重訓帶給我的好處是不言而喻的…
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2021-01-04 11:54:00
喔喔 高手
作者: kaodio (WOLRD)   2021-01-04 11:59:00
去看抗老化P73他怎麼噴耐力訓練的 其他運動在提到重訓時都是有幫助的 他提重訓是先說其他運動不好書裡面先說入門不好 長期低強度不好 然後你們拿頂尖選手來當例子反駁
作者: gigi030507 (火頁火頁)   2021-01-04 12:09:00
這篇不錯。我絕對承認重訓可以帶來其他運動的表現提升。但不是只噴一句 重訓好 其他運動都爛。而何給我的感覺就是 重訓才是王道
作者: parkson1 (i want happy)   2021-01-04 12:19:00
一種東西為了拿來賺錢或行銷時什麼話和恐嚇都噴得出來特別是和健康有關的
作者: hopez (gy啦)   2021-01-04 12:22:00
重訓很好大家都知道阿 但是沒必要噴耐力有氧吧我說何
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2021-01-04 12:23:00
何本來就是針對肌少症的前提講的 不覺得有什麼錯效率來說重訓比較高呀
作者: ctct0513 (00)   2021-01-04 12:26:00
他要賣課啊 商業行為 懂的人就不會嘴他了
作者: realmd (90kg我不胖只是重)   2021-01-04 12:27:00
何就是太神話肌肉,有在作其他運動怎麼可能會肌少症Y
作者: gigi030507 (火頁火頁)   2021-01-04 12:29:00
同意p大。何給我的感覺 就像是恐嚇 甚至還噴耐力訓練
作者: flower0613 (是誰)   2021-01-04 12:30:00
一個肌少症的人請問是讓他去做重訓比較安全有效還是讓他去跑長跑比較有效?
作者: gigi030507 (火頁火頁)   2021-01-04 12:30:00
。基本上 我很認同 每個人都要運動 最少有維持著強度。根本沒必要無限挑戰自己的極限。當然 也不能一直以低強度當作有運動的藉口
作者: raylock1216 (阿賢)   2021-01-04 12:30:00
這篇解釋那麼清楚了還是被人簡化成「噴耐力有氧」...
作者: flower0613 (是誰)   2021-01-04 12:31:00
另外也不用拿賣課什麼的來噴 他課早就滿了 怪獸訓練也只有公館有 他再怎麼賣也就一天24小時上那些課而已更不用說 他從來沒有叫人去他那邊上課
作者: hornet01   2021-01-04 12:32:00
辛苦了 想嘴的人根本不想看你說什麼的...
作者: flower0613 (是誰)   2021-01-04 12:33:00
你高興的話 自己找個有專業證照的教練帶你做重訓也行他推廣的從來是風氣和觀念 而不是叫人去他那裏消費
作者: surot (修洛特)   2021-01-04 12:35:00
很多噴子是不是根本沒看文章啊......
作者: Takiko (*小菜蟲*)   2021-01-04 12:36:00
推 寫得很清楚 但何老師說的提升最大肌力不是指無限挑戰自己極限壓 囧
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2021-01-04 12:42:00
叫他226之後在來談意志力這種身材講意志力跟健康
作者: karate2007 (karate)   2021-01-04 12:43:00
推這篇
作者: gigi030507 (火頁火頁)   2021-01-04 12:44:00
不用226啦 400我都懷疑沒辦法了
作者: flower0613 (是誰)   2021-01-04 12:44:00
等你去寫篇博士paper後再來談毅力啦XD
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2021-01-04 12:48:00
看了一下你北高的時間 恩 開心就好
作者: qazws08 ([戲言])   2021-01-04 12:54:00
一直漸進超負荷就是一直挑戰極限沒錯啊?我比較支持有個平台期的標準當終點,之後就是設法維持
作者: ma911020 (joe)   2021-01-04 13:09:00
一日北高,而且是單人進行,真是強,沒人的話我騎到一半就想打包回家了
作者: kuloda (kuloda)   2021-01-04 13:40:00
怪獸目前教室有兩間,公館跟古亭,未來應該還會再有
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2021-01-04 14:39:00
柯文哲就辦得到
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-01-04 14:56:00
蠻好奇你問何立安甚麼問題 他又怎麼回XD 方便站內信嗎
作者: raylock1216 (阿賢)   2021-01-04 14:59:00
我也想知道XD
作者: leafgg (leaf)   2021-01-04 15:32:00
何博說的重訓可以無限輕所以比有氧還不容易受傷邏輯實在不通 有氧也可以循序漸進阿 快走 慢跑 快跑
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-01-04 15:34:00
有氧再怎麼減速都是自身體重壓在雙腿膝蓋上
作者: leafgg (leaf)   2021-01-04 15:34:00
/受傷 差不多400篇 99%都是重訓受傷 基本上看不到有人說
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-01-04 15:35:00
更不用說快走貌似比慢跑還傷膝蓋
作者: leafgg (leaf)   2021-01-04 15:35:00
哦 我今天跑跑步機 跑太快受傷惹
作者: kaodio (WOLRD)   2021-01-04 15:39:00
跑步的人也都是看YT不花錢當然會受傷 花錢請教練就不會了
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-01-04 15:41:00
先不排除樓上是不是在酸 跑步請教練的確比較不容易受傷啊尊重一下專業好嗎打錯 先排除
作者: kaodio (WOLRD)   2021-01-04 15:42:00
講受傷我不會講游泳騎車嗎 這也是有氧欸
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-01-04 15:44:00
游泳有游泳教練 自行車有自行車教練 從事任何專項都應有專業人員在旁協助 (話說學游泳不請教練的風險好像最可怕...)
作者: fiiox3 (飆速宅男)   2021-01-04 15:49:00
在重訓相關版搜尋受傷,然後說都是重訓受傷是在搞笑?
作者: winiel559 (大漢天威)   2021-01-04 15:49:00
能做3*6~8的不會是80~85%啦 70~75差不多
作者: raylock1216 (阿賢)   2021-01-04 15:52:00
有人以為路跑板的受傷文會比較少嗎...
作者: leafgg (leaf)   2021-01-04 16:14:00
健身房也是有各種有氧器材阿~但我同意我例子舉的不對啦我想說的是哪種運動不能循序漸進?
作者: kyo76312 (餅乾)   2021-01-04 16:18:00
跳繩? 能控制的只有時間長短
作者: w6010946 (Duduru)   2021-01-04 17:04:00
重訓的負荷下限比跑步游泳跳繩之類的動作還要低很多你可以從拿一根不到一公斤的紙筒開始練臥推跑步游泳就算你是從最基礎的強度開始 都可能讓身體承擔不小的受傷風險你可能會覺得走走路根本不至於受傷 但風險的大小是相對的對中老年人來說 拿紙筒臥推受傷的風險絕對是小於慢慢走路
作者: Moirae ( ...... )   2021-01-04 17:54:00
跳繩跳低一點強度就變低了啊反正過去被批評的點 找個機會解釋 然後粉絲就會跟你說他才沒有這樣說呢! 是你們斷章取義!
作者: raylock1216 (阿賢)   2021-01-04 18:20:00
某人真的是專業何黑大將軍餒
作者: aletheia (安安咪)   2021-01-04 18:30:00
一日北高真的很猛
作者: BaBiQ (怡然自得)   2021-01-04 18:49:00
回數千字訊息也太好了吧!
作者: kyo76312 (餅乾)   2021-01-04 18:49:00
跳繩跳低一點 XD跳慢一點應該比較可行
作者: qazws08 ([戲言])   2021-01-04 19:14:00
要持續進步10年20年30年才是何博士的理念啊,不進就是退
作者: Moirae ( ...... )   2021-01-04 19:27:00
還真以為老了還能繼續進步唷?等科技進步研發出什麼神藥還比較實在啦。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2021-01-04 19:34:00
https://youtu.be/w5PyVrl4Km8老了當然可以某m要被打幾次臉 笑死
作者: Moirae ( ...... )   2021-01-04 19:52:00
認真有效率練幾十年後,老了還能進步再來說吧,要是開始時亂練,隨著知識進步改變練法而進步那又是另一回事了。
作者: tudnste (飛蚊)   2021-01-04 20:18:00
通篇廢文
作者: bsb740817 (elaine)   2021-01-04 20:45:00
強者
作者: Rolemar (Rolemar)   2021-01-05 01:02:00
不用浪費時間跟沒看完就噴的人講,還沒了解就想嘴的鍵盤俠太多了,
作者: kee32 (終於畢業了)   2021-01-05 01:12:00
一堆白目噴子真的很惹人煩, go fuck yourselves
作者: axis0801 (Terry)   2021-01-05 23:04:00
確實啊!許多族群真不適合低強度長時間的有氧訓練,尤其是中老年人,軟骨都快磨光還要繼續磨嗎?都已經肌少症了難道寧可搞到走路不穩跌倒仍是不願面對肌力訓練的好處?
作者: Downeight (下巴)   2021-01-07 18:02:00
推推
作者: R3210 (貪小便宜你會損失更多)   2021-01-10 13:50:00
一堆理解能力有問題 不然根本沒聽完podcast

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