[新聞] 台南》捷運系統擬推高架自駕 採虛擬軌道

作者: Sunny821210 (鮮榨萊姆juice)   2020-05-22 08:19:52
台南》捷運系統擬推高架自駕 採虛擬軌道
〔記者蔡文居/台南報導〕交通局昨在市議會進行業務工作報告,交通局長王銘德表示,
對於目前規劃中的台南先進運輸系統(捷運)優先路網,採用高架單軌系統的國家並不多
,最新發展的技術高架自駕系統將納入評估,市府最近將定案呈報中央。
市府原屬意台南捷運採用高架單軌系統,現今再將高架自駕系統納入評估,若獲中央通過
核定,台南將成為全國第一條「高架自駕」的捷運系統。
不需舖設鋼軌、機電設備
王銘德說,高架自駕系統屬於新技術,採用虛擬軌道。此案一樣維持高架、多節運輸,路
寬與單軌也差不多,但採最新技術的自駕模式,其優點是不用舖設鋼軌,因此不需採用傳
統的機電設備。他解釋,此方式成本低廉、工期短,又能發展在地的自駕產業。他表示,
自駕系統是屬於全新的都會運輸模式,目前在中國四川及澳洲等地也有採用。
市府原屬意高架單軌系統
市議員李啟維、許又仁、郭鴻儀等人對捷運建設提出質詢。王銘德首度提到台南捷運將納
入高架自駕系統評估。王銘德會後指出,高架單軌系統在交通部審查時,認為具獨特性,
但擁有技術的廠商不多,而且採用的國家也比較少,擔心選擇性及未來後續的維修受限。
而交通部則希望扶持在地產業,屬意採輕軌捷運。最後,交通局提交藍線的可行性評估審
查,採高架單軌和輕軌兩案並陳,並在綜合規劃時再評估決定採何種型式。
台南市先進運輸系統包括藍線一期、綠線、藍線延伸線及紅線,總工程經費七八○.四億
元。其中,藍線一期進度最快,已完成可行性評估,目前正進行綜合規劃,預計二○二二
年獲行政院核定進入設計階段。
(自由時報)
https://news.ltn.com.tw/news/Tainan/paper/1374364
原本以為是高架跑自駕公車
不過查了一下內文的四川
看起來是在說這個-四川宜賓智軌
https://youtu.be/wbg6IdH908M
不過目前高架單軌跟高架自駕這兩種技術感覺在世界上獨特性都滿高的
尤其後者應該更少吧
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2020-05-22 08:20:00
用高架單軌的國家不多 所以我們決定用更少人用的高架自駕
作者: livingbear (法田惠)   2020-05-22 08:35:00
沒可能了,當初用單軌就是路窄,你搞高架啥自駕就一般雙向高架橋佔路寬,地方又要抗議然後做不起來了黃偉哲有夠傻,以前單軌也只是騙老百姓有可能蓋捷運,你換個高架橋沿線居民又要拉紅布條了到時候又要學桃園阿燦喊地下化了
作者: keydata (keydata)   2020-05-22 09:15:00
搞不好就是希望被抗議然後順便繼續研究研究研究
作者: gigihh   2020-05-22 09:47:00
這種系統其實雙向只要單線道就好啊!既然都是虛擬軌道就表示不用預留行車時可能的偏移空間,專業術語應該叫做線界還是淨空之類的若可以蓋的話還可學廈門一樣直接把BRT升級為軌道系統
作者: wwwaa1217 (Rwei)   2020-05-22 10:06:00
這高架寬度比單軌還寬吧不過聽起來是蠻省的不過這種車做成高架還是需要護欄吧比起不用護欄的單軌列車 寬度比較寬吧
作者: Vassili242   2020-05-22 10:32:00
幹 那不就是高架的連結公車
作者: sdhpipt   2020-05-22 10:49:00
哈哈哈 當初不是說高架單軌多便宜云云 現在呢? XD
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-05-22 11:47:00
如果單線雙向的話,班次會比台北公車還少,幹嘛蓋?當然是雙線
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2020-05-22 11:47:00
這有一個好處就是可以發展台灣自己的自駕產業 而且台南已經放棄走西門路海安路那些路線了 沒有什麼路太窄的問題了
作者: nickchen1202 (Nickchen Nick)   2020-05-22 12:33:00
作者: gigihh   2020-05-22 12:41:00
抱歉 更正,是我表達不夠清楚,我的意思是雙向只要個一個車道,不用多車道,一般公路至少單側都要兩線道以上才能方便車輛會車或區隔快慢,但固定路線的專用路權系統只要在特定地點提供待避車道就可以除非路線上有規劃快慢車,不然緩急分離是可以不用考慮的,就如同淡水線,其實淡水線的距離夠長,且具有郊區末端人很多、且末端旅客目的地多為市中心等特性,是已經達到可開快慢車的條件,但當初就沒有規劃進去,所以各車站都沒有多的軌道可供快車使用
作者: a5mg4n (a5)   2020-05-22 12:50:00
這種系統開快慢車也容易很多,只要車站區夠寬就好,不像實體軌道要考慮道岔和信號問題甚至必要時直接雙單也容易
作者: labbat (labbat)   2020-05-22 13:18:00
軌道建設才有土地開發效益 弄虛擬軌道不如高架道路採用c型路權提高運能
作者: sky2001 (自由的意義)   2020-05-22 13:46:00
C型路權跟自駕公車根本不能並存 那乾脆純手動就好了真要轉無人駕駛 混合車流保證一直EB 摔死車上乘客
作者: globeMIX (心焦難耐)   2020-05-22 14:24:00
對岸的智軌系統坦白講我很懷疑它的自動循軌能力是不是能完美遵循路上的虛線 感覺只要一個大急彎列車就沒有完美的控制在軌道內了 中間車輪的不知道也有沒有獨立轉向控制
作者: gigihh   2020-05-22 15:12:00
這種系統不知跟廣州的apm是不是同種東西虛擬軌道其實定義很廣吧!膠輪系統不用實體軌道應該也算?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-22 15:14:00
廣州ATM連系統都是跟文湖線一樣
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-05-22 15:59:00
我是覺得台南市區插高架真的不太能看而且當初好像視野障礙就砍撲鍊很久了,就算單線還是很障礙啊
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-22 19:09:00
喔對,如果只有一軸有轉向能力,轉彎處(例如路口)的高架寬度要很寬
作者: aa1477888 (Mika)   2020-05-22 19:31:00
這想法不錯耶 沒有說高架就一定要實體軌道而且跟自駕產業結合台灣廠商會更有興趣
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-22 19:39:00
實體軌道的價值之一是高架窄啊...
作者: kyova   2020-05-22 20:26:00
這個局長是智障嗎...笑死人,就沒辦法地下化當然只好用高架阿...不用立體的模式,那爭路權更不適合不守規矩的台灣有哪個地區用高架會說好看的... 這本來就是取捨台北一堆高架還不是最後都習慣了... 整天抱怨改來改去才是拖慢發展的主因。其實就是政府沒魄力和執行力而已一堆破舊房子不都更,阿是哪裡好看了...真的無法理解那些強調影響景觀的人到底腦袋裝了什麼...
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-22 20:49:00
去幾次公聽會就能理解了
作者: Cascadia (N/A)   2020-05-22 22:02:00
我就很厭惡台北那堆高架 台南路窄那壓迫感更慘
作者: h120968 (h120968)   2020-05-22 22:43:00
交通建設要配合跟配合人民習慣跟喜好那全部都不用蓋了
作者: gigihh   2020-05-23 10:02:00
環狀線、三鶯線都把高架軌道變成公共藝術的一環來減少衝擊高架=難看的迷思該改了全世界有單軌的國家很少,而且台灣也沒有相關產業基礎改這種系統雖有實驗性質,但可以扶植國家自己的產業,是很好的方向,這次疫情也證明了國家產業自主性的重要性台灣適合的是找到自己的產業定位然後專注在上面,去跟人家搶已經很成熟的產業是很沒效益的投資,人家都發展多久了技術與研發能力都超過一大截,就算人家願意給你一些皮毛讓你稍微追上,等你追上了人家早就往更高一階發展了能看到對方車尾燈已經很不錯了,當你連車尾燈都看不到的時候就表示至少短期內追不上,那就要考慮要不要繼續追
作者: kenro   2020-05-24 23:16:00
倒覺得還是高架輕軌就好,別到時候又搞四不像,浪費時間錢
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2020-05-22 16:20:00
用高架單軌的國家不多 所以我們決定用更少人用的高架自駕
作者: livingbear (法田惠)   2020-05-22 16:35:00
沒可能了,當初用單軌就是路窄,你搞高架啥自駕就一般雙向高架橋佔路寬,地方又要抗議然後做不起來了黃偉哲有夠傻,以前單軌也只是騙老百姓有可能蓋捷運,你換個高架橋沿線居民又要拉紅布條了到時候又要學桃園阿燦喊地下化了
作者: keydata (keydata)   2020-05-22 17:15:00
搞不好就是希望被抗議然後順便繼續研究研究研究
作者: gigihh   2020-05-22 17:47:00
這種系統其實雙向只要單線道就好啊!既然都是虛擬軌道就表示不用預留行車時可能的偏移空間,專業術語應該叫做線界還是淨空之類的若可以蓋的話還可學廈門一樣直接把BRT升級為軌道系統
作者: wwwaa1217 (Rwei)   2020-05-22 18:06:00
這高架寬度比單軌還寬吧不過聽起來是蠻省的不過這種車做成高架還是需要護欄吧比起不用護欄的單軌列車 寬度比較寬吧
作者: Vassili242   2020-05-22 18:32:00
幹 那不就是高架的連結公車
作者: sdhpipt   2020-05-22 18:49:00
哈哈哈 當初不是說高架單軌多便宜云云 現在呢? XD
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-05-22 19:47:00
如果單線雙向的話,班次會比台北公車還少,幹嘛蓋?當然是雙線
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2020-05-22 19:47:00
這有一個好處就是可以發展台灣自己的自駕產業 而且台南已經放棄走西門路海安路那些路線了 沒有什麼路太窄的問題了
作者: nickchen1202 (Nickchen Nick)   2020-05-22 20:33:00
作者: gigihh   2020-05-22 20:41:00
抱歉 更正,是我表達不夠清楚,我的意思是雙向只要個一個車道,不用多車道,一般公路至少單側都要兩線道以上才能方便車輛會車或區隔快慢,但固定路線的專用路權系統只要在特定地點提供待避車道就可以除非路線上有規劃快慢車,不然緩急分離是可以不用考慮的,就如同淡水線,其實淡水線的距離夠長,且具有郊區末端人很多、且末端旅客目的地多為市中心等特性,是已經達到可開快慢車的條件,但當初就沒有規劃進去,所以各車站都沒有多的軌道可供快車使用
作者: a5mg4n (a5)   2020-05-22 20:50:00
這種系統開快慢車也容易很多,只要車站區夠寬就好,不像實體軌道要考慮道岔和信號問題甚至必要時直接雙單也容易
作者: labbat (labbat)   2020-05-22 21:18:00
軌道建設才有土地開發效益 弄虛擬軌道不如高架道路採用c型路權提高運能
作者: sky2001 (自由的意義)   2020-05-22 21:46:00
C型路權跟自駕公車根本不能並存 那乾脆純手動就好了真要轉無人駕駛 混合車流保證一直EB 摔死車上乘客
作者: globeMIX (心焦難耐)   2020-05-22 22:24:00
對岸的智軌系統坦白講我很懷疑它的自動循軌能力是不是能完美遵循路上的虛線 感覺只要一個大急彎列車就沒有完美的控制在軌道內了 中間車輪的不知道也有沒有獨立轉向控制
作者: gigihh   2020-05-22 23:12:00
這種系統不知跟廣州的apm是不是同種東西虛擬軌道其實定義很廣吧!膠輪系統不用實體軌道應該也算?
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-05-22 23:14:00
廣州ATM連系統都是跟文湖線一樣
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-05-22 23:59:00
我是覺得台南市區插高架真的不太能看而且當初好像視野障礙就砍撲鍊很久了,就算單線還是很障礙啊
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-23 03:09:00
喔對,如果只有一軸有轉向能力,轉彎處(例如路口)的高架寬度要很寬
作者: aa1477888 (Mika)   2020-05-23 03:31:00
這想法不錯耶 沒有說高架就一定要實體軌道而且跟自駕產業結合台灣廠商會更有興趣
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-23 03:39:00
實體軌道的價值之一是高架窄啊...
作者: kyova   2020-05-23 04:26:00
這個局長是智障嗎...笑死人,就沒辦法地下化當然只好用高架阿...不用立體的模式,那爭路權更不適合不守規矩的台灣有哪個地區用高架會說好看的... 這本來就是取捨台北一堆高架還不是最後都習慣了... 整天抱怨改來改去才是拖慢發展的主因。其實就是政府沒魄力和執行力而已一堆破舊房子不都更,阿是哪裡好看了...真的無法理解那些強調影響景觀的人到底腦袋裝了什麼...
作者: ciswww (Farewell)   2020-05-23 04:49:00
去幾次公聽會就能理解了
作者: Cascadia (N/A)   2020-05-23 06:02:00
我就很厭惡台北那堆高架 台南路窄那壓迫感更慘
作者: h120968 (h120968)   2020-05-23 06:43:00
交通建設要配合跟配合人民習慣跟喜好那全部都不用蓋了
作者: gigihh   2020-05-23 18:02:00
環狀線、三鶯線都把高架軌道變成公共藝術的一環來減少衝擊高架=難看的迷思該改了全世界有單軌的國家很少,而且台灣也沒有相關產業基礎改這種系統雖有實驗性質,但可以扶植國家自己的產業,是很好的方向,這次疫情也證明了國家產業自主性的重要性台灣適合的是找到自己的產業定位然後專注在上面,去跟人家搶已經很成熟的產業是很沒效益的投資,人家都發展多久了技術與研發能力都超過一大截,就算人家願意給你一些皮毛讓你稍微追上,等你追上了人家早就往更高一階發展了能看到對方車尾燈已經很不錯了,當你連車尾燈都看不到的時候就表示至少短期內追不上,那就要考慮要不要繼續追
作者: kenro   2020-05-25 07:16:00
倒覺得還是高架輕軌就好,別到時候又搞四不像,浪費時間錢
作者: gigihh   2020-05-26 16:45:00
輕軌現在只有台灣車輛一家公司可以做,但已淡海輕軌列車來看,如果技術水準都沒有變的話,作成跟淡海輕軌一樣的製造品質我覺得CP值很低,高雄和淡海輕軌比起來噪音就消很多,淡海輕軌的馬達聲真的非常吵,不知道是什麼原因
作者: gigihh   2020-05-26 08:45:00
輕軌現在只有台灣車輛一家公司可以做,但已淡海輕軌列車來看,如果技術水準都沒有變的話,作成跟淡海輕軌一樣的製造品質我覺得CP值很低,高雄和淡海輕軌比起來噪音就消很多,淡海輕軌的馬達聲真的非常吵,不知道是什麼原因

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