Re: [新聞] 高雄舉債爆表蓋捷運? 北市:負責任

作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2017-05-02 19:30:16
北捷興建一期路網,總經費高達台幣4279.68億元,通車後五年內(1996至2000年),每
年每條路線都僅向北捷公司收一元「象徵性租金」。
2000年因板南線全線通車後,2001年起改為每年向北捷公司收取營收4%作為租金,共收3
0年。15年來,累積已繳了427.59億元。照次速度期滿也只能還800多億,而且很有可能像
二期那樣,是跟市政府另外拿錢,而不是靠自己營運賺來
北捷目前花費了8,136億台幣,加上延伸線成本破兆,平均每公里的造價是53.43億, 二
期路網開始,北捷就得要負擔一定程度的自償金,不再只是一元象徵租金。依照興建總金
額,依比例(一般約為25%,
各線不同)
北捷光是二期路網25%自償率,即使是另外跟市政府拿錢來還,而不是自己營運賺的錢來
還,就已經還不出來, 雖有五大捷運路網,但仍有334億元自償性債務未償還,即使是稅
收雄厚的台北市,每年也只能編列30~40億的自償預算,以30年的償還時間累計,若沒有
中央補助,只能靠自己的稅收養活一條線,而且這還是用稅收支付,而不是捷運本身的盈

北捷運本業2013年虧損5億餘,前年虧8億元,去年虧12億元,因有廣告、小巨蛋等業外收
入而弭平,只是年度盈餘仍逐年下降,2013年盈餘18億餘元,前年盈餘8億多元,去年僅
盈餘5億多元
請問北捷的8千多億何時能自償?首都得天獨厚,區區二期25%自償率(一期象徵性租金)
都欠一屁股債,實在不宜指責其他縣市的自償率
作者: go371211 (根本狗)   2017-05-02 19:34:00
數字操作一下讓大家覺得北捷很賺 高捷一直虧然後導出中南部不適合蓋捷運的結論偉哉首都
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:37:00
8000多億 土地徵收成本
作者: sdhpipt   2017-05-02 19:37:00
自償率25%是由捷運局的聯合開發案支應的,不是由捷運公司
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:38:00
有人連捷運局 捷運公司 都分不清北捷是營運單位 就是付租金而已 何來管自償
作者: pantani (我也想當綠手指)   2017-05-02 19:43:00
最後一段怪怪的 臺北得天獨厚都還不出來 那其他縣市不是更不該蓋?
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:45:00
北捷本業有沒有賺錢你年報看了沒?去年營收186億,其中提列近40億做為重置成本北捷把新車廂預算編在營業成本目前已經提列數百億重置預算這種數字可大可小,你重置成本低,就會賺錢不像高捷 還把機電轉給高市府 報表變成賺錢機電根本就是報廢折舊,高市府吸收高捷成本懂?為何要還8000多億中央又沒出那麼多錢北捷就是依照大捷法每年付租金阿去年付47億政府土建又沒有折舊,有營運就付租金
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 19:55:00
租金是台北市議會決議要負的吧 當做重置基金
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:55:00
錯租金是依照大捷法
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 19:56:00
而且土建為什麼就不用算折舊
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:56:00
政府會計,土建就不用折舊北捷是政府經營你要不要去翻書
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 19:58:00
大捷法到底哪一條說要收租金 請給條號
作者: whyooo (.)   2017-05-02 19:59:00
自己不會找誰理你
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 20:02:00
這年頭講話不附理由證據還敢上B版戰 我也是醉了
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:03:00
這年頭自己不找資料 還敢上B版戰 我也是醉了臺北都會區大眾捷運系統財產租賃契約書公營大眾捷運股份有限公司設置管理條例第15條規定
作者: chihchuan (Andy)   2017-05-02 20:07:00
本文的意思應該就只是要台北不要50步笑100步吧說得很合理啊,用自己都做不到的事情拿去批評別人
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:08:00
差50步 差很大
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:10:00
土地徵收成本要8000億.. 不都蓋在馬路下面嗎..
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:11:00
土地徵收那來的8000億土地徵收1000多億
作者: aa4live (Horse)   2017-05-02 20:12:00
有人堅持說北捷賺錢就是掩耳盜鈴阿 算法根本不一樣....
作者: watameki (猶罕)   2017-05-02 20:13:00
有人以為地下化就不用徵收土地或付補償金喔XD
作者: keydata (keydata)   2017-05-02 20:13:00
那個縣市有能力像台北市這樣自己編預算自己養
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:13:00
還是很多呀... 不了解蓋在馬路是要多少土地徵收成本
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 20:14:00
原來一兆的經費都台北市自己編的 受教受教
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:14:00
松山線要徵收土地成本嗎? 有沒有資料?
作者: keydata (keydata)   2017-05-02 20:14:00
便宜租給捷運公司?新北連捷運公司都不想成立了
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:15:00
幾個捷運站都共構賣豪宅. 還是賠錢?
作者: jwph (胖達)   2017-05-02 20:15:00
興建機廠、出口還是要徵收土地吧
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-05-02 20:15:00
新北不成立捷運公司是因為法規問題吧??
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:16:00
出口已經陸續蓋共構豪宅了.賣豪宅賺的錢還不夠徵收該土地成本那就神奇了
作者: edison (edison)   2017-05-02 20:19:00
講的好像台北市不用上稅給中央政府似的
作者: keydata (keydata)   2017-05-02 20:24:00
共構豪宅收入跟捷運新建成本比是小菜一碟
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:29:00
所以北捷政府經營爽建可以嘴bot高捷就對了?
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 20:31:00
只是好奇問。每個出口若共構商場住宅.路線蓋在既有馬路上下。會不夠cover徵收費用嗎?
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:31:00
是說幾條才有100多億營收?怎不說當初一條時整年17萬運量?當初台北人口就破500萬了
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-02 20:34:00
捷運虧是快虧在土建 北捷的營運資金是有賺的...土建折舊很可怕
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:34:00
一條17/557跟目前高捷兩條17/277多在哪?何況台北運量還一堆外國客貢獻的
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:36:00
你都承認外國人貢獻
作者: tgyhum (vinc)   2017-05-02 20:36:00
財報是資產總額 降低不代表虧錢 賺的現金無法提供折舊價值就會虧
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:37:00
更不要說加上那蓋二十年的台北機捷
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:37:00
要看什麼財報42公里,才17萬人次也能嘴17萬變成67萬,這謊言也編太大之前紅橘不是評估97萬人次有過去膨風紀錄,難道不該謹慎?
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:41:00
高捷運量謊言那台北機捷呢
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:44:00
機捷干台北何事又不是北捷經營,路線有95%不在北市
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:45:00
機捷不干台北事?反駁不了就選擇當不沾鍋?
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:45:00
北車還是北市自己花120億蓋的
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:46:00
你是不看地圖?北北桃三縣
作者: aa4live (Horse)   2017-05-02 20:46:00
whyooo就在打迷糊仗阿 單說"北捷公司"賺錢 如果要就整個
作者: baseguard (....NN )   2017-05-02 20:47:00
機捷不是桃園經營嗎 柯P也只是嘴台北市而已
作者: aa4live (Horse)   2017-05-02 20:47:00
捷運建設去討論 又會說高捷私人公司不能這樣算 廠廠
作者: whyooo (.)   2017-05-02 20:47:00
機捷公司,北捷公司,你會分嗎更正桃捷
作者: jeter17 (smart1599)   2017-05-02 20:51:00
機捷如果不干台北事那當初蓋在桃園境內就好啊這樣我就不會拿來說
作者: edison (edison)   2017-05-02 21:09:00
機捷不拉進台北市,會有運量嗎
作者: noborukun ( )   2017-05-02 21:12:00
有些人(通常也不是老台北人)會有種優越感,甚至會覺得台北以外的城市都不需要給太多建設資源,最好國家資源通通給台北市狂蓋捷運就好,台北看天下,還蠻多這種人的
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 21:18:00
所以機捷要運量但帳不能算台北頭上喔 ^_<
作者: keydata (keydata)   2017-05-02 21:22:00
北捷興建中央補助50%,剩下的還台北市自己出錢
作者: CaoNiMa ( 噠噠噠噠噠)   2017-05-02 21:30:00
到現在還是很多人覺得北捷一直在賺錢
作者: auction88 (auction)   2017-05-02 21:34:00
8000億單算利息一年至少100億起跳
作者: whyooo (.)   2017-05-02 21:36:00
算利息?高雄負債2400億,先給
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 21:40:00
公家機關舉債本來就有在付利息.........
作者: allgod (歐尬德)   2017-05-02 22:21:00
一看就知道完全沒搞懂什麼是自償,什麼是營運,也不知道北高捷運公司的差異...
作者: MakotoHaruka (真琴 遙)   2017-05-02 22:21:00
這裡的吵架功力好弱,問題都不直接回答
作者: et11117 (et11117)   2017-05-02 22:30:00
某w最後連負債都搬出來講了.........
作者: windty (風)   2017-05-02 22:41:00
台北一年繳的稅都爆表了台北為何不能多蓋些捷運
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 22:48:00
台北的稅收扣除掠奪中南部資源的部分後我看還剩多少 光去年石化業總部全部遷去高雄
作者: whyooo (.)   2017-05-02 22:52:00
北市去年綜所稅仍有1600億以上遺產稅,贈與稅,證交稅,期交稅,合計約400億這還不算營業稅,營所稅石化業總部 本來一堆就不在台北中油總部已登記在高雄,結果高雄營業稅也沒什麼增加鋼鐵業,幾乎總公司,原本就登記在高雄除了東和以外
作者: kasamewon (洨狗望)   2017-05-02 22:58:00
把建設往台北擠驕傲的說財富都在台北 是因還是果很難說
作者: whyooo (.)   2017-05-02 22:58:00
你說呢中油根本沒搞頭了還要靠台北賣地 求生存
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:00:00
民營石化業都在台北去年全遷到高雄 今年就多了
作者: whyooo (.)   2017-05-02 23:01:00
未來都是被台塑狠打的下場
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:01:00
20億的統籌款可以使用 這些錢過往都是被台北花掉
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:02:00
沒跟台北市政府討這筆錢算很客氣了 呵呵
作者: whyooo (.)   2017-05-02 23:02:00
這都不可能去高雄
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2017-05-02 23:02:00
好吵…
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:04:00
我在說統籌款你再說營業稅? 呵呵
作者: whyooo (.)   2017-05-02 23:04:00
就是石化拼裝車而已繳稅那麼少 還敢要賺錢的石化公司 都不在高雄
作者: edison (edison)   2017-05-02 23:08:00
統籌款不就是靠營業稅算來的,如果全按上繳比例,台北市可以拿更多
作者: whyooo (.)   2017-05-02 23:09:00
長春石化總公司 在台北
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2017-05-02 23:09:00
這篇離題很大了喔,要注意一下了
作者: qooisgood (不告訴你)   2017-05-02 23:09:00
台灣所有石化業總公司的稅籍都在高雄
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2017-05-02 23:23:00
一定要板主出面才肯停止,這牌還真大啊~
作者: WeAntiTVBS   2017-05-02 23:27:00
不負責任的是誰?看一下上面推文就可得知
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-05-03 00:18:00
沒錯啊 那都不要亂假造數據嘛 告訴大家黃線蓋下去市政府後續還要貼多少錢進去
作者: auction88 (auction)   2017-05-03 00:54:00
黃線是指萬大線嗎... 8000億不夠。湊一兆比較好算.
作者: nickpps ( )   2017-05-03 00:56:00
有個疑問,所以以北捷的運量都經營成像原po說的這麼糟,那高捷越蓋越多後後續的營虧ok?
作者: et11117 (et11117)   2017-05-03 01:35:00
北捷高捷差在國營與民營一開始基準點就不同了無需拿來比較 結案
作者: pantani (我也想當綠手指)   2017-05-03 02:15:00
大家都靠爸 但有窮富爸爸的差異啊
作者: edos (DOS)   2017-05-03 05:34:00
錯誤資訊一堆北捷目前已通車路線興建總經費(含土地徵收)是7000多億加延伸線破兆? 這些延伸線都還沒有營運 XDqooisgood大 租金是租金 重置基金是重置基金 2個明明不同
作者: suetomash (tom)   2017-05-03 08:47:00
依照你的邏輯,高捷續建不是虧更大,那不是更不該蓋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-05-03 09:06:00
照這邏輯連北市條件都只勉強繳租金重置其他都市根本不該蓋重運量捷運軌道。不過輕軌lrt或brt我覺得仍有希望。沒錢的縣市就不要玩自己養不起的
作者: cisriqua   2017-05-03 12:10:00
怪了 那個q總是說台北獨立 吵要獨立的不都是你的城市 可笑
作者: lichun1228 (IamAJ)   2017-05-03 15:18:00
whyooo就只會一湘情願的說北捷賺錢然後什麼資料都不看whyooo連證交所稅都搬出來真好笑市場不就全台灣加外資
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2017-05-03 15:26:00
好像推文制止也沒用= = 本文鎖定

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