Fw: [情報] 京阿尼縱火者的治療 內心揪葛與苦惱

作者: hanaya (花屋)   2019-12-01 17:03:43
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1TEzVNGX ]
作者: kerycheng (甚麼都不想做的凱瑞) 看板: C_Chat
標題: [情報] 京阿尼縱火者的治療 內心揪葛與苦惱
時間: Sat Jul 27 12:49:24 2019
https://reurl.cc/NvE7x 原文網址
【京アニ放火事件の容疑者の治療をするということ 葛藤と苦悩】
【治療京阿尼縱火事件的嫌犯 內心揪葛與苦惱】
「京都アニメーション」のスタジオが放火された事件から1週間あまりが経った。
距離「京都動畫」工作室縱火案已經過去一週了。
 容疑者は治療を受けるため病院を転々としていたが、意識を取り戻したと報道された
。そんな中、ネット上では「治療をするな」「痛み止めをせず苦しませろ」などの声が
上がっている。かつて容疑者の治療にあたった経験がある医師の立場から所感を述べた
い。
有報導說,嫌犯接受治療而需要轉院,現在已經恢復意識。在這種情況下,網路上也不乏
有「別給他治療啦」「別用止痛藥,讓他嚐嚐痛苦」的聲浪。在此來談談一位經歷過嫌犯
治療的醫生立場。
 いま治療にあたっている医師、看護師、病院スタッフは複雑な思いをすることもある
だろう。まだ容疑の段階だが、30人以上を殺めた容疑者の治療に医療資源をそそぎ、お
そらく最高の医療を提供していることと思う。容疑者はおそらく全身の重度のやけどや
気道熱傷などの治療を受けていると思われるが、一般に、超重症のやけどの治療には大
変な数の人手や大量の輸血など極めて高度な集中治療が必要になることが多い。筆者は
外科医として熱傷治療に携わっていたことがあり、その大変さはよく知っている。
現在正在治療的醫生、護士、醫院的工作人員或許會有種複雜的感覺。目前還處於還未定
罪的階段,為殺死30多人的嫌疑犯提供醫療資源,並提供了最好的治療。一般認為嫌犯正
在接受全身嚴重燒傷、氣吸道燒傷等等的治療,但是嚴重燒傷的治療都需要非常多的集中
治療,如需要大量人手幫忙或大量輸血等等。筆者我作為一名外科醫生,也曾參與過燒傷
救治,也知道那有多麼辛苦。
 
 今回の事件に限らず、例えば大量殺人犯がいたとして、その犯人が病気や怪我になっ
たときになぜ全力で治療をせねばならないのか。感情的には、医者としても強いためら
いがある。そして我々医療者は、感情的にためらったまま行う治療が最善のものとはな
らないことは知っている。
也不只這次的事件,假如有大規模殺人犯,為什麼兇手在生病或受傷的時候必須全力治療
呢。醫生在情緒方面會有所掙扎。作為醫療人員的我們都清楚,在在帶有情感的情況下是
無法給予妥善的治療。
 
 現代の医療において、医者は、そして医療者は、大変な思いをしてなんとかやっと一
人の命を助ける。死の淵に立った人をこちら側へ引っ張り戻すのは、並大抵のことでは
できない。21世紀になりこれほど医学が進歩したように見えても、今でも助けられない
人は助けられないのだ。そういう現状のなか、いとも簡単そうに何人も殺めた人を全力
で救うことのジレンマは、医療者のこころにあるだろう。
在現代醫療下,醫生以及醫療人員要費盡心機才能救活一條人命。要把站在死亡邊緣的人
拉回來是很不容易的。即便在現在21世紀,醫學已經有了有大的進步,仍然有需要幫助的
人無法得到幫助。在這種情況下,要救一位能輕易殺害別人的人,在醫療人員的心裡也是
進退兩難。
 あまり語られていないことだが、病院にはある種の「懲罰的な感情」があることを記
しておく。例えば酒の飲みすぎで急性アルコール中毒になり救急車で夜中に運ばれてき
た若者に、「自業自得」「迷惑」としてあえて太い針で点滴を刺して痛みを与える、と
いったことはしばしば耳にする。それ以外にも、医療費が事実上無料である生活保護受
給者で、まるで病院をホテル代わりに利用するような患者へは高額な治療を受けさせな
いと公言する医師もいる。まるで神のような振る舞いで私は好きではないが、病院には
それくらいの裁量権があり、感情的になった治療というものも存在するのだ。
雖然沒什麼人會提到這件事,醫院裡頭有一種叫作「懲罰性感情」的東西。比如說,因過
度飲酒導致急性酒精中毒,半夜被救護車送過來的年輕人,常常會聽到用粗針打點滴給他
們帶來痛苦,當作「自作自受」「(給別人)添麻煩」的懲罰。除此之外,還有一些醫生公
開宣稱,有些領著生活保障金而不用付醫療費的病人把醫院當成飯店在住,會不給他們提
供好的醫療服務。我不喜歡這種彷彿神一般的行為舉止,醫院擁有這樣的裁決權,也就會
存在著這樣帶有感情的醫療行為。
(倒數第二段「高額な治療を受けさせない」暫時翻成這樣,如果按照原意會感覺怪怪的)
綺麗事を言うつもりはない。現場の医師、看護師、スタッフの皆さんは苦しみつつも
全力で容疑者の治療をしているだろう。犯罪者の治療にあたった経験がある私としても
、その苦悩は痛いほどよくわかる。しかし医療者は神ではない。裁判官でもない。医療
者にできることは、ただ目の前の病める人を全力で良くする、その一点のみなのだ。そ
こに感情を介入させてはならない。
我不說那種場面話。在現場的所有醫生、護士和醫療人員都正痛苦的幫嫌犯盡全力治療。
作為曾經有過治療犯罪者經驗的我來說,我也清楚那種苦惱的痛苦。但是醫療人員也不是
神。也不是法官。醫療人員唯一能做的就是全力救治眼前的病人。不該讓感情介入其中。
どうしても感情を殺せないという人には、このコメントを引用させていただきたい。
假如無論如何都無法壓抑情緒的人,請允許我引用這段評論。
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫)   2018-07-27 12:50:00
贊成對嫌犯使用東莨菪鹼及硫噴妥鈉進行偵訊...
作者: diding (酸鹼中和)   2018-07-27 12:50:00
上色有待加強
作者: zouelephant (毛象)   2018-07-27 12:51:00
聽真相 + 酷刑 + 讓嫌犯痛苦的活著 = 大多數人的理想
作者: Erichikaunkr (兩百四)   2018-07-27 12:52:00
先推個翻譯 感謝k大
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-07-27 12:52:00
推翻譯
作者: mahoro (天地一沙鷗)   2018-07-27 12:52:00
那些受傷的能有像這人渣一樣的醫療資源就好了
作者: keyman616 (bigpow)   2018-07-27 12:52:00
有翻譯,推
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2018-07-27 12:53:00
這上色是怎麼回事,該不會真的用鍵盤打*號吧
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2018-07-27 12:53:00
醫生值得尊敬
作者: kuninaka   2018-07-27 12:53:00
當然要治療不准死
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-07-27 12:53:00
難為
作者: mahoro (天地一沙鷗)   2018-07-27 12:53:00
現在好像寧願花大量資源救這人渣 對受傷的就沒那麼重要了
作者: VttONE (天真與狗)   2018-07-27 12:53:00
謀殺34個人 輕重傷30餘人 誰不想狠狠折磨他
作者: saintmin1002 (Ming1002)   2018-07-27 12:54:00
支持把犯人救回來 要讓他活著受社會譴責並知道自己做了多麼不可原諒的事
作者: pi314 (暫無)   2018-07-27 12:55:00
糾喇幹
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 12:55:00
高額な治療を受けさせない ==> 不提供昂貴的治療
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-07-27 12:55:00
怎麼有人以為救這個人對其他受害者就忽視了
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2018-07-27 12:55:00
治好送絞刑台,絕不妥協
作者: spfy (spfy)   2018-07-27 12:56:00
以前侯文詠有書針對這個話題討論過吧 很糾結是真的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-07-27 12:56:00
早就說了 為了救他 花的不只是錢 也增加醫療人員莫大的壓力
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2018-07-27 12:57:00
這種道德論述等級太高了 只怕大多數人都是能理解不能認同吧
作者: good74152 (警視廳刑事部廢文搜查官)   2018-07-27 12:57:00
釐清真相讓嫌犯活著 又不是要寬恕嫌犯的意思
作者: gaym19 (best689tw)   2018-07-27 12:57:00
治療這種殺人犯的醫療團隊壓力一定很大啊
作者: mahoro (天地一沙鷗)   2018-07-27 12:57:00
如果醫療人員也是京粉 那煎熬會更大
作者: william7713 (..)   2018-07-27 12:57:00
現在讓他死去才是便宜他了 讓他也能知道其他傷者的感受 每天過著痛苦的生活吧
作者: a1773042 (LoveGokouRuri)   2018-07-27 12:57:00
要救這種人 心裡真的會很OX
作者: ZealZhang (Zeal)   2018-07-27 12:57:00
醫生兩難 辛苦了
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2018-07-27 12:58:00
只怕醫療人員私心想早點幹掉他 就不太認真救...
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2018-07-27 12:58:00
其實最重要的不是要弄清楚他「個人」的動機
作者: spfy (spfy)   2018-07-27 12:58:00
上面就太過了
作者: sandiegopadr (???)   2018-07-27 12:58:00
糾結是一定的 可是大家有聽過日內瓦宣言嘛?
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2018-07-27 12:58:00
醫到死不了又動彈不得不是最理想的嗎
作者: sorochis (ㄇㄚˇ ㄨㄟˇ ㄎㄨㄥˋ)   2018-07-27 12:59:00
就這一點來說這是個重要的樣本
作者: viper0423 (艾倫希爾)   2018-07-27 12:59:00
簡單講就怪醫黑傑克啊,救回病患只是為了審判
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 12:59:00
想要藉由不當醫療行為幹掉他的人沒資格當醫師。
作者: saintmin1002 (Ming1002)   2018-07-27 12:59:00
我是覺得啦這種人死34次都不夠 最好可以讓他求生不
作者: cokoo (烏龍茶)   2018-07-27 12:59:00
普通人一生就兩千萬 青葉一人造成數十億災害 加上歷史留名被宅群掛念
作者: ww90053 (Allen)   2018-07-27 13:00:00
黑傑克:皮諾可,這個直接電死
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 13:00:00
醫院不是讓你有機會行私刑或滿足個人正義的地方啊...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-27 13:00:00
不能認同的根本就沒資格當醫療從業人員
作者: polas   2018-07-27 13:00:00
醫護人員本來就該盡力救人 這沒辦法
作者: omegamonzx (小白空)   2018-07-27 13:00:00
專業與私人情感的矛盾,唉...
作者: Punk0705 (CMPunk)   2018-07-27 13:00:00
只能說醫療是每個人的基本人權 醫生護理師不是警察或法官 能做的是治好病人包含罪犯 至於後面的事要交給司法單位了
作者: westgatepark (色小孩)   2018-07-27 13:00:00
如果他死了 我們可能就永遠不知道這34條人命為什麼而死
作者: Howardyu (海豹一隻)   2018-07-27 13:01:00
沒有情緒的醫護人員才能無差別對待每個病患吧
作者: Punk0705 (CMPunk)   2018-07-27 13:01:00
小弟也曾在燒燙傷中心換一個縱火又自焚的患者的藥 換到懷疑人生 只能說做這行就是這樣
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-07-27 13:01:00
一般社會不可能不發生這種事的 除非是極權監視社會
作者: nomorethings (水樹奈々様最高!!)   2018-07-27 13:02:00
醫龍
作者: Sashimii (鯊西米)   2018-07-27 13:02:00
就事論事,醫護職責就是救人,他們盡責是沒錯的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-07-27 13:02:00
動機論要說幾次啊 他講的動機你就會信嗎?如果真的是鼻屎大的動機呢 連防範都沒辦法防
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 13:03:00
沒有人沒有情緒啊,但這是該在自己內心消化的東西
作者: livewater (螢幕比本人帥)   2018-07-27 13:03:00
賣鬧啊,一定要治療啊,燒死那麼多人一定要上法院
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月)   2018-07-27 13:04:00
一定要知道為什麼,就算只是個神經病也要知道
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2018-07-27 13:05:00
你我都推了一把
作者: orze04 (orz)   2018-07-27 13:06:00
不然你要他們違背誓詞?
作者: a1l12 (小雞麵粉好吃)   2018-07-27 13:06:00
理性與感性的鬥爭吧 真的要給這些在前線的人員獻上最高的敬意
作者: afu4869 (阿福)   2018-07-27 13:06:00
我能理解醫師在說什麼 這真的很難
作者: blackphantom (phantom)   2018-07-27 13:06:00
職責:要救活 心理、輿論:去死 結果:死刑
作者: darren31112 (阿ya)   2018-07-27 13:07:00
可以求原文連結嗎
作者: blackphantom (phantom)   2018-07-27 13:08:00
做不想做的事,然後完成了還是要歸0,黑傑克真現實
作者: killerj466 (jasoso)   2018-07-27 13:09:00
醫生一定有壓力 但是說真的就是治好他了 大家都能理解
作者: hanaya (花屋)   2018-07-27 13:09:00
感謝翻譯建議貼上原文連結~
作者: killerj466 (jasoso)   2018-07-27 13:10:00
接下來壓力大的應該是鑑定精神的醫師lol
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:13:00
可以隨便找理由電擊他啊,反正理由醫師自己決定就好他落到我手上一定會很痛苦
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-07-27 13:14:00
「負責懲罰他的是法官,不是醫師」
作者: westgatepark (色小孩)   2018-07-27 13:14:00
所以你是要醫生去殺人了?pasin你是醫生? 可以說你是哪裡的嗎 我一定不去看
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:14:00
讓他痛苦的活下來啊,止痛藥全部用低劑量
作者: Wingedlion (巴比倫)   2018-07-27 13:14:00
嫌疑犯就算了 現行犯一定有人根本不想幫他醫還想惡搞
作者: wolfrains (次郎號)   2018-07-27 13:15:00
浦澤直樹的《怪物》
作者: AnselC (安塞爾柴可夫斯曼)   2018-07-27 13:15:00
用藥物進行偵訊後得到的證據是不能用的,請參照毒樹果實理論。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-27 13:15:00
網路上打打嘴砲是沒問題啦
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2018-07-27 13:15:00
你們是想讓醫院被關閉就是了
作者: Punk0705 (CMPunk)   2018-07-27 13:15:00
你是不是想太多 醫生不能這樣搞病人 你會被醫院內部調查好嗎
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-07-27 13:16:00
台灣其實不完全採毒果理論就是xd
作者: sora0115 (Yi)   2018-07-27 13:16:00
辛苦醫療人員了
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:16:00
喔喔我是說如果我是日本醫師啦:)
作者: Punk0705 (CMPunk)   2018-07-27 13:18:00
只能說幸好你不是
作者: Ectel (哦..)   2018-07-27 13:19:00
最難過的是救回來的性命幾乎是等著被送上死刑台的那種徒勞
作者: workandrelax (忙裡偷閒)   2018-07-27 13:19:00
被霸淩到想殺人,那就讓他被霸淩直到死
作者: undeadmask (臭起司)   2018-07-27 13:21:00
推 正確觀念 醫療人員真的辛苦了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-27 13:22:00
被霸淩到想殺人,那就讓他被霸淩直到死 <--- ?????所以一個小朋友被霸凌到他想揍人 你就要揍爆他嗎XD
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2018-07-27 13:26:00
翻譯 弱者就該乖乖被欺負到死
作者: Mark77817 (岳仔)   2018-07-27 13:27:00
推文的很多觀念都很可怕...
作者: sorrow0206 (endlesssorrow)   2018-07-27 13:27:00
謝謝翻譯 醫護人員辛苦了
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2018-07-27 13:28:00
那些推文就是另一串中批評的SJW的一種
作者: Rain0224 (深語)   2018-07-27 13:28:00
即使送上死刑台,至少是經過審判,給了懲罰,最糟糕的是人家為了什麼做出這種事都回答不出原因,沒辦法給予懲罰,也負不起責任的狀況
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 13:30:00
救回來被送上死刑台不會徒勞啊,醫師的工作本來就不是救活人,沒那麼偉大,阻止疾病進行而已守門員的職責就是把球門守好,射門得分別人的事
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2018-07-27 13:31:00
總有一群人希望醫生帶著私人情感介入治療 若是社會
作者: walkingwh (白毛利小五郎)   2018-07-27 13:32:00
樓上想起爭議
作者: emptyzzz (問心無愧)   2018-07-27 13:32:00
終生帶著罪惡感與身體的傷 需要不斷的復健與就醫 不被大眾所接受的人生 死或許還是解脫 此時活著就是種煎熬與折磨若關在監牢內 或許還被其他受刑者修理
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2018-07-27 13:32:00
賦予醫生這項權利 是不是醫生就等決定生死的死神?
作者: bruce79 (bruce)   2018-07-27 13:32:00
目的是讓他接受審判 就這樣死了 永遠只能去猜他為什麼這麼大
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2018-07-27 13:33:00
執行個人正義的劊仔手? 定義他人罪刑的法官? 換個角度思考 要是今天躺在病床上的是你自己 你會希望醫生對你進行治療時也介入私人情感嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 13:35:00
以前在唸書的時候有學長「平生不救酒駕人」講得多慷慨激昂,十年後回來看應該會尷尬到想挖洞
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2018-07-27 13:36:00
痛得要死 賠償也賠不起 過一陣子他就會想死了 然後不要給他那麼快死
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 13:36:00
說不救就不救乾脆把醫師證書撕一撕滾去考法官吧...
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2018-07-27 13:37:00
人都年輕過不要這樣XD 除非他真的沒救人再說
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 13:37:00
該救的、能救的、有救的就是救下去,哪那麼多小劇場
作者: ZoddKiWi (KiWi)   2018-07-27 13:37:00
黑傑克有類似故事
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:39:00
不要選急診就不會遇到酒駕人啊,選個皮膚復健,天天開心:)
作者: Rain0224 (深語)   2018-07-27 13:39:00
當然救回了犯人,但法律給不了懲罰,本人也沒有絲毫罪惡感,反而覺得自己做得對,這種可能性也是有的但這些都是後話了
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 13:41:00
那也是司法失靈的問題,救治本身沒有錯啊...
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:42:00
人不可能沒有情緒啦,不然就不會有沒有jelly的foley故事惹
作者: Punk0705 (CMPunk)   2018-07-27 13:42:00
怎麼有鍵盤雲醫師以為選小科不會遇到這種事情XD 醫院多的是機會看到犯罪者好嗎 那請問你也是每個人都用你心中的漢摩拉比法典來決定要不要治療嗎XD
作者: aweee (L.L.)   2018-07-27 13:43:00
救人是醫師的職責,救不救說到底也就只是想不想善盡職責而已,醫師也是人類,若是要自詡為掌管生死的神未免也太傲慢了。
作者: a2010561501 (JIHYOTRAIN)   2018-07-27 13:43:00
醫生的醫德就是盡全力救病人,法律道德面就是靠司法單位的努力
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:43:00
復健科是需要緊急救治酒駕人膩:)
作者: torrot (totoro)   2018-07-27 13:43:00
醫生的責任就是救人 不要想其他的才是對的難道每個急診近來的會先身家調查嗎? 沒有吧
作者: Punk0705 (CMPunk)   2018-07-27 13:44:00
好 那如果你是復健科醫師 這個縱火犯來給你復健攣縮肢體 那你是否就不開任何order?我還不他媽檢舉一波
作者: reachhard (今天還是沒睡飽)   2018-07-27 13:45:00
好啦好啦 我們去看怪醫黑傑克
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:45:00
…你有沒有在看上下文啊,又不是在回你,氣什麼東西
作者: ionchips (ION)   2018-07-27 13:46:00
把病人救活跟讓他完全康復還是說不太一樣吧?
作者: Punk0705 (CMPunk)   2018-07-27 13:47:00
我沒有氣啊 我只是覺得你拿你心中的標準來取代醫療倫理很好笑而已
作者: seigtmh (透明黃)   2018-07-27 13:47:00
這種重度燒燙傷,治好之後如果沒有像某女藝人家那麼多資源去後續治療跟復健,活著可能比當時直接燒死還痛苦
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:48:00
我回不想救酒駕就不要選一線科啊,你不要亂入
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2018-07-27 13:49:00
以前聽醫師講過,真的調適不過來就說服自己是難得的case ,救活他留下的臨床資料可以救更多人
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:49:00
自己不想處理也可以轉走吧,反正又沒傷害他
作者: leekidenet   2018-07-27 13:50:00
一定一定要給他判刑,一定要死刑,讓被害者家屬討個公道,也要給全世界阿宅一個交待。
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 13:50:00
無jelly的Foley我還真的沒聽過 真人真事?這怎麼說都是傷害了吧
作者: s210125 (coconut)   2018-07-27 13:51:00
你現在因為他是縱火犯所以不盡力治療 那下次如果是跟你有過節的人 你是不是也這樣做?
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:51:00
N年前的故事啦,也只是聽說nurse亂搞而已
作者: s210125 (coconut)   2018-07-27 13:52:00
那就是那個護士有問題呀
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 13:52:00
沒人說他沒問題啊:)
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2018-07-27 13:54:00
是說…日本醫療資源沒有貧乏到為了救一個縱火犯而排擠到其他受難者吧?
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 13:56:00
不給止痛到底有沒有違背職業倫理倒是個好問題...
作者: wyver72   2018-07-27 13:57:00
醫生本來就不是神,一定有情緒。哪位去看醫生都脾氣好的
作者: omegamonzx (小白空)   2018-07-27 14:02:00
妥善的治療應該有包含降低患者痛苦吧?從嚴的話不給止痛應該也違反醫療倫理?
作者: dragonne (爛人)   2018-07-27 14:06:00
沒包括吧,打個比方就像健保跟自費當然都是妥善治療
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-07-27 14:07:00
職業道德對決人類道德
作者: dragonne (爛人)   2018-07-27 14:07:00
但過程中的感受應該跟醫療倫理沒關係
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 14:07:00
撇開動機,臨床上還蠻多情境止痛藥不會給到真的幾乎沒感覺痛的藥量...也不構成什麼問題
作者: whitecygnus (於是)   2018-07-27 14:08:00
偵詢的答案不是給大眾的,而是給那些死傷的親屬一點點安慰,就算永遠不夠
作者: idatenjump (美樹)   2018-07-27 14:09:00
有些人想法真的好可怕,被仇恨蒙蔽的感覺
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-07-27 14:09:00
在合理的選擇範圍內仍可以抉擇較不考慮痛苦的方案吧?
作者: omegamonzx (小白空)   2018-07-27 14:11:00
watan指的是給予劑量不會到不痛,但前面講是不給止痛
作者: canon15167 (讓純愛再次偉大)   2018-07-27 14:11:00
痛苦對醫師是很後線的考量吧 看安寧跟自主法多晚近長時間以來只要能讓人續一口氣是不在意他痛不痛的
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 14:13:00
健保只是把該做做到,完美是自費的事
作者: dragonne (爛人)   2018-07-27 14:13:00
合理的選擇範圍通常意味著自己掏錢像這個浪費納稅人金錢的例子,別讓他因疼痛休克就可以了
作者: watanabekun (鏡)   2018-07-27 14:15:00
哪敢不在意患者痛不痛...撇開職業倫理家屬不會放過你
作者: dragonne (爛人)   2018-07-27 14:16:00
完全不給也是會給治療添點麻煩,給最低劑量就行了
作者: pasin (森氣氣)   2018-07-27 14:18:00
morphine給太多也怕呼吸抑制啊,給少一點也是合理
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-07-27 14:28:00
他有交代動機的義務 求證是司法機關的工作 不能因為有虎爛可能就放棄拷問打錯了 審訊才對
作者: ShibaTatsuya (司波達也)   2018-07-27 14:28:00
推翻譯
作者: xbearboy   2018-07-27 14:32:00
止痛藥是中文翻譯問題,本來目的就不是要無痛
作者: linlett (lett)   2018-07-27 14:32:00
一堆中二發言欸...公歸公私歸私好嗎
作者: AbbeyJien (-+<><)   2018-07-27 14:32:00
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2018-07-27 14:33:00
好 還是感謝翻譯
作者: cheric (Respect)   2018-07-27 14:33:00
醫療跟司法是兩回事 但人類本來就是感性的生物
作者: xbearboy   2018-07-27 14:34:00
醫療跟司法是兩回事,但現在臨床醫療的要求跟二三十年前差很多了,結果為了一個自作虐不可活的多了一堆業務量
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 14:35:00
以目前報導來看嫌犯應該有思覺失調,他給你的理由別說查
作者: xbearboy   2018-07-27 14:35:00
還不能在職務上怠慢,是誰都會在情緒上難以接受
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 14:36:00
證,很可能正常人根本不能理解在攻山曉...跟小燈泡事件一
作者: xbearboy   2018-07-27 14:36:00
有思覺失調跟犯罪當下有發病是兩回事
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 14:37:00
樣,給的供詞是她長得像四川人,而他是四川皇帝所以要殺我的意思是嫌犯動機毫無意義...因為幾乎可確定不會有邏輯
作者: xbearboy   2018-07-27 14:38:00
你的前提是這人的精神疾病從來沒好過那回歸社會的患者你是否也懷疑他們邏輯有問題?我怎覺得這是赤裸裸對患者的歧視
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-07-27 14:44:00
供詞可不可信是專業人員聽了才能下判斷
作者: tiger0922 (乾達婆)   2018-07-27 14:44:00
《怪物》
作者: joyca (joyca)   2018-07-27 14:47:00
日本民族性真扭曲
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 14:48:00
xbearboy你的擴大解釋太超過了,我根本沒有這個意思
作者: joyca (joyca)   2018-07-27 14:48:00
未審先判真棒,醫療單位就是做好醫療的工作,刑責就交給刑責單位
作者: herochang ("心"病無藥醫)   2018-07-27 14:50:00
不給止痛藥又不會死
作者: hellodio   2018-07-27 14:51:00
讓他活著很正確阿,因為他將活在地獄。
作者: joyca (joyca)   2018-07-27 14:52:00
誰說痛不會死人?再者他的刑責被判定了嗎?判定了是這些醫療人員來執行嗎?這跟動用私刑的鄉民有何差別?
作者: lens82801 (開始QQ的見習生)   2018-07-27 14:54:00
色碼要每一行的句首句尾分開上喔,不然會壞掉 ><
作者: REDF (RED)   2018-07-27 14:57:00
去看看legal high 民意不能影響司法 我覺得說的很好
作者: xbearboy   2018-07-27 15:01:00
你沒那意思你怎會認為他的動機沒意義?回歸社會的患者
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2018-07-27 15:02:00
推 醫生也是人 心理一定會有掙扎
作者: xbearboy   2018-07-27 15:02:00
為何不能用常人的標準去檢視,而是預設他已發病?兩者的不同在於強制就醫的制度是否有待改善還是有精神病史的患者就要在法律上被視作無行為能力者是你沒那意思還是你自己沒察覺你對精神便患者抱持成見
作者: flowersuger (Mia)   2018-07-27 15:11:00
推 醫療人員辛苦了
作者: nalthax (書蟲一枚)   2018-07-27 15:14:00
死就是懲罰嗎?
作者: xbearboy   2018-07-27 15:14:00
當年內湖隨機殺人事件後政大搖搖哥被強制送醫還有人記得
作者: nalthax (書蟲一枚)   2018-07-27 15:15:00
刑事案件有精神科醫師寫關於行為能力的法學論文,是李茂生的學生
作者: REVERSI (Authentic Counterfeiter)   2018-07-27 15:17:00
反正不積極復健日後皮膚結締增生會變成一顆不成人形的肉塊,大概比死還痛苦吧
作者: ooxxooxxzzz (以和為貴)   2018-07-27 15:17:00
醫生的責任是治療傷患,審判是司法的權力與責任,若是逾越這個分界,社會會變得很恐怖的。
作者: RX11 (RX_11)   2018-07-27 15:19:00
會覺得救他然後其他受傷的不怎麼管的腦袋在想什麼阿
作者: skasia886 (sparkkill)   2018-07-27 15:25:00
黑傑克不就有一集講這個
作者: notneme159   2018-07-27 15:33:00
推個
作者: monkeyeden (吱樂園)   2018-07-27 15:42:00
如果死掉太便宜他了
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2018-07-27 15:46:00
推 私心還是想折磨他
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2018-07-27 15:47:00
網路上說直接弄死不問原因就叫嘴炮 行?鄉民除了嘴巴殺人還能幹嘛
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2018-07-27 15:48:00
當然不能幹嘛啊皮諾可 這個不能電死
作者: fruitmonster (努力代買中)   2018-07-27 16:02:00
當然要救啊,四肢切掉存活率應該會上升吧
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2018-07-27 16:04:00
他有可能也活不久了
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-07-27 16:10:00
小的時候就殺光就沒有事情了。
作者: mopigou (mopi)   2018-07-27 16:18:00
又出現一堆聖人,因為受害者不是自己
作者: gungunit (NothingHeart)   2018-07-27 16:18:00
不知道算不算私刑 但如果可以幫他做復健 我會讓他很痛^^
作者: psp123456e (gh347zzz)   2018-07-27 16:25:00
醫生有宣誓過醫師宣言的 推文別這樣好嗎...
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2018-07-27 16:32:00
又再扯聖人了 期待京阿尼創作的粉絲算不算受害者啊?再說我倒想問問你是受害者嗎? 憑什麼主張自己的言論能等同受害者?
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-07-27 16:33:00
對於惡的姑息,就是對善的傷害司法?是一個好笑的東西,跟公平正義扯不上關係。
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)   2018-07-27 16:35:00
do not harm
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-27 16:38:00
這跟聖人一點關係都沒有,是提醒大家「制度」是用來保護所有人的,尤其是一般民眾
作者: torinouta (古代牧羊犬)   2018-07-27 16:43:00
救活 審判 死刑 ....
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-07-27 16:46:00
制度是用來保護所有人?有看過台塑在美國的判決嗎?而在台灣呢?只能說哈哈了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-27 16:48:00
沒什麼好哈哈的啊 就不同人運用制度的效果不一樣但如果沒有制度,特權階級會比現在爽超過100倍會覺得私刑好的就只是沒被打過而已
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2018-07-27 16:55:00
沒有司法只會讓有錢有權的人把你壓得更死罷了 覺得
作者: yutakasnow (蒼音)   2018-07-27 16:55:00
總要讓受難者死的暝目 不然麻原直接斃了就好
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2018-07-27 16:56:00
司法不公應該要改正司法系統的公平性 而不是放棄司法 訴諸私刑 看看中國 覺得沒有司法很好嗎?
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 16:57:00
xbearboy先入為主才多吧,一系列的報導都沒看然後冠別人歧視帽子= = 被捕時嫌犯的發言、前房東的證言、昨天警方
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-07-27 16:58:00
覺得司法本身就只是國家暴力要你吞下去,至於是否公平正義?都是個問號,最簡單的例子,可教化,不服?國家暴力會教你啥是吞下去。
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 16:58:00
在他家找到被敲爛的音響等等...雖然我不是醫生不能判斷他的狀況,但明顯他並不是屬於已治癒、已受控制狀態呀
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-07-27 17:04:00
怎麼會認為特權階級在司法面前沒有享有特權?第一個想到法外就醫,棄保潛逃, 第二個,宋朝公使錢。
作者: cities516 (安安路過)   2018-07-27 17:04:00
推這篇
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2018-07-27 17:04:00
可以學胡青羊啊, 對了, 他講過什麼來著
作者: wjp1003 (WJ)   2018-07-27 17:13:00
推翻譯
作者: cool10528 (好芹)   2018-07-27 17:13:00
醫生就該好好治療啊,敢有二心亂弄一定要嚴懲。
作者: brianhsu (墳墓)   2018-07-27 17:18:00
他們救人是盡自己的職責,但也完全可以理解他們心情上的矛盾。
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2018-07-27 17:33:00
Overlord:我叫恐怖公來給你治療吧
作者: xbearboy   2018-07-27 17:52:00
專業醫生沒經過評估都不能論定患者病情,看新聞片面報導就能認為患者狀態?請問你是如何分析出當事人的精神狀態?
作者: savelany   2018-07-27 17:54:00
謝謝翻譯
作者: xbearboy   2018-07-27 17:55:00
家裡有東西被砸壞是怎滑坡到思覺思調復發的?所以只要有患者情緒失控就必須要強制就醫嗎?無須醫生現場評估就強制送醫不就上面提的政大搖搖哥事件?
作者: WoodPunch (木頭拳)   2018-07-27 18:15:00
辛苦了
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 18:20:00
歐,精神病沒官方鑑定過不能評論不然就是歧視,那請你去法院告我,讓法官認證我歧視,你才准說我歧視吧,黑單你
作者: xbearboy   2018-07-27 18:21:00
沒精神鑑定過擅自就把犯罪跟精神病掛勾,有其他合理解釋嗎?為何精神疾病患者未發病時不能有跟一般人一樣的價
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 18:22:00
了,真心搞不懂我一沒謾罵二沒態度不佳,莫名其妙被人針對抹黑扣帽子?招誰惹誰了
作者: xbearboy   2018-07-27 18:23:00
值觀,毫無根據就認為精神疾病是造成犯罪理由這樣對於其他受病所苦的患者跟身邊的人是很不合理的
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 18:24:00
自己仔細看我一開始的留言,我只有說我不想知道他的動機
作者: xbearboy   2018-07-27 18:24:00
難道更生人出獄後就活該被人懷疑被當嫌犯嗎
作者: xbearboy   2018-07-27 18:26:00
07/27 14:37這段你直接斷定沒邏輯,而不是說你不想知道
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 18:26:00
口,根本不想知道他的理由到底錯在哪裡要被你攻擊!?好喔 再也不見,反正你就是歧視騎士,見人就想冠帽子
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 18:27:00
脫罪??????????????我到底哪裡說了脫罪???????????????
作者: xbearboy   2018-07-27 18:27:00
你根本不在意這點只想用他之前的病史來作文章你根本不在意他當下是否正常不是?反正看媒體報導就好
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 18:28:00
他正常殺了34人,不正常也殺了34人,所以他的理由有意義?
作者: xbearboy   2018-07-27 18:29:00
在爭取減刑跟後續的預防犯罪有很大意義
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 18:29:00
看到有邏輯的理由會不爽,看到沒邏輯的理由更不爽,有差?
作者: xbearboy   2018-07-27 18:30:00
而且是否會讓社會對於有病史回歸社會的患者抱持不安反正身邊沒有受病所苦的人當然可以說沒差
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 18:30:00
你的引申未免太超過,如果說我未審先判,你根本腦補小說
作者: xbearboy   2018-07-27 18:31:00
反正被迫害的前患者又不會出現在眼前當然沒差
作者: snownow (雪紋)   2018-07-27 18:31:00
迫害???????你這腦補未免太過頭了我是不知道你還是你家人好友有啥病症讓你這麼敏感,如果你連我的評論都不能接受,斷網不要看評論也不要看網頁吧
作者: xbearboy   2018-07-27 18:32:00
在台灣跟日本對精神疾病的接受度很高嗎?看看你自己1658的發言,根據新圍報導就擅自判定人家精神狀態,閣下對於精神疾病患者真是友善
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2018-07-27 18:35:00
現在是35人了
作者: kerorokuzo (阿克西斯(阿克亞女神萬歲)   2018-07-27 18:36:00
人道假道學主義下的產物
作者: cyclone055 (硬體變屍體)   2018-07-27 18:43:00
謝謝醫生啊,西洽的那種就算了
作者: w6010946 (Duduru)   2018-07-27 19:18:00
社會為什麼會造成這種事情發生?誰他媽的在乎啊幹 燒我偶像的垃圾就是該抓去酷刑 操
作者: lv256 (等級256)   2018-07-27 19:30:00
尊崇醫生的專業與醫德必須推,審判罪刑不是醫生的本分
作者: liquormania (人蔘)   2018-07-27 20:04:00
謝謝你們救了他 要他解釋清楚才能死
作者: wsx88432 (馬德法課)   2018-07-27 20:50:00
要公正審判不是在醫療上做甚麼手段 而是後續審判在醫加害者時做甚麼 沒有意義
作者: gwofeng (宮山洋行)   2018-07-27 21:04:00
醫護人員不該對病患差別待遇
作者: bibi50234 (Hartley3131)   2018-07-27 21:08:00
救活才能瞭解真相 才能不讓第二次悲劇再度發生 仇恨犯人殺死犯人對事情一點幫助都沒有 而醫療人員只是盡他們的責任罷了
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2018-07-27 21:42:00
應該要好好的治療他。讓他好好的為自己做的事情負責。「想一走了之?我可不會讓你這麼輕鬆的逃掉」用這樣的心情來治療也許比較行得通
作者: naiyomin (梅花7)   2018-07-28 02:27:00
活過來,告訴我們你為何會變成這樣,讓我們瞭解後去幫助社會減少這種事情發生,才是治本
作者: excercang (啦啦啦)   2018-07-28 02:49:00
醫護不會對病人差別待遇,但醫院經營者會救他只是苦於政府壓力,以及警方要知道殺人動機
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-07-31 01:20:00
(茶)

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