[討教] 初讀笑傲時,大家是何時發現岳是偽君子的

作者: Manaku (manakU)   2019-12-28 09:28:00
初讀笑傲時
岳不群剛出場讀者都會認為他是正面人物吧?
一副彬彬有禮的書生模樣
還出手救了落魄江湖的林平之
這副演技不只騙了書中人也騙了讀者
雖說是事後諸葛
但重新看來岳前期就已經有很多偽君子跡象了
有先進早在初讀時就已經察覺到了嗎?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 15:55:00
少林岸推論本就不嚴謹,動機上最大可能的是左
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 15:56:00
留言胡扯一通 就算不管原PO講的部分 你可以說金庸
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 15:54:00
開大欸 我覺得怎樣就怎樣XDDD
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 15:51:00
接承認他就是天地會內奸,才是明明白白,至於少林案,其實是不明不白的,只是因為你認為岳是兇手,那他只好是兇手了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 15:51:00
只是既然原本目的就是把岳寫成偽君子,在讀者開始有厭惡他的感覺時,順便把錯都推給他會讓人更感暢快罷了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 15:50:00
前面我說的金庸處理找兇手的5個作法,和第6個風際中自己間
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 15:49:00
至於兇案的表達手法,金庸就不擅長這塊像這種不合情理的罪責推定多得很然後一些反派的計畫也不高明
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 15:47:00
6.風際中的話明顯證明他就是天地會內奸....這些才真是明明白白的劇情過程樓上G大,想想也是,他是偽君子OK,因為大家都說是,只是我離題帶到少林寺兩師太兇案而已
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 15:46:00
然後你就跳出來說他是被黑的,但他本來就是啊
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 15:46:00
忘了再說一個,還有一個像是萊納自白他倆是超大巨鎧巨一樣
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 15:45:00
問題是原po問的是發現岳是偽君子,跟他殺誰無關
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 15:29:00
眾人皆曰可殺這回事,是最簡單最沒負擔的,牆倒眾人推,你愛怎麼把事情推給同一個死人他也不會說話了新版的笑傲小說前幾年看了一次,年初又看了一次,只能說金庸對於少林寺兇案的兇手推定原則,並不足以說服我,縱然各位大德認為因為XXXX啊! 所以XXXXX啊!再看一次還是一樣那就是我愚昧,是我的事與大家無關了
作者: kcclasaki (小賤客)   2019-12-28 15:29:00
同一樓。酸令狐大俠 真的臭嘴。啊人家就真的體力不支啊......
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 15:27:00
以無罪推定的原則下為何要認為他是兇手?法庭上可沒有消去法這回事,說啥東方不敗不會殺,林平之不會殺,然後只有岳不群有機會殺,這是歪理本來就是我的自由好嗎
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-12-28 15:26:00
管不著管不著,你高興就好,要在金庸世界裡講現代司法也是你的自由www
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 15:14:00
你看:如萬振山殺六弟子吳坎重演對付戚長發的手法,就從來沒說他是殺人兇手,100個人看哈姆雷特可以有100個哈姆雷特我喜歡說他被黑你管得著嗎人證物證都沒有,也沒讓所謂的真兇自己回想或自白,就在大家「說著說著就真相大白」的情況下說你是兇手,還是很難說服我,我知道他是偽君子,但偽君子就沒司法保障的人權?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-12-28 15:13:00
為什麼到現在還有人能幫岳不群說話啊XDDDD 金庸就已經在書裡說得清清楚楚,他就是個偽君子,是哪裡看得出來他是被黑的?還暗喻咧
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 16:09:00
然後後續推論說針刺歪了一點但又是當心刺入,所以是岳而不是左,這邊也很牽強,等於是"覺得"誰誰誰的實力到某種程度可以這樣幹,又咬死要練葵花系才能拿針暗算,這些幾乎都是建立在讀者認為岳是兇手下的後續推論,當然這是武俠小說而不是柯南,所以沒關係
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:06:00
是嗎?我還是認為金庸是在暗喻文革時代的某些事,像嵩山派假裝魔教的人去捉恆山尼姑,還有我認為金庸寫作不會完全不清不楚,至少我剛才舉出了5個兇案和1個內奸的揭秘手法,他搞一個很難說服眾人的推論「恆山尼姑認為岳就是殺師太兇手
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 16:02:00
奇差無比 但這不代表可以超越作者的設定來翻案
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 16:02:00
那是知道原來岳是兇手後,反過來認為師太讓令狐沖保護恆山派是高明的
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 16:01:00
hy大,師太臨終之言其實屬事後諸葛
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:01:00
的確是我表達得不夠清楚,所以要是認為我說的「被黑的」有
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 16:01:00
我覺得是你才沒搞懂別人在說什麼
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:00:00
就知道我在說什麼.........我說他被黑指的是少林案這件事
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 15:59:00
那你頂多說 作者的寫作和呈現和邏輯 奇差無比而不是超越作者的原設定去翻案
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 15:59:00
其實反過來也能說左是真小人,但有時候也要背無必要的鍋和被陷害lol
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 15:58:00
什麼叫做「他是被黑的」?? 莫名其妙
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 15:58:00
所以G大至少還知道我在說什麼,就是說你說岳是偽君子是少林
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 15:57:00
動機是左最大沒錯 但是後來盈盈驗屍還有師太臨死前反應其實都指向岳就是
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 15:57:00
「寫作手法很爛」 而不是幫角色講話 作者設定他就是兇手
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 15:56:00
拿來佐證的是左不用針也能打贏,但左也可為了滿足需要用針暗算罷了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 14:59:00
從來不會,他是被黑的,請問恆山三定那兩位師太在少林寺死了為何要算在他身上?金庸在暗喻當你要黑一個人,什麼鬼都能指責是他做的你看不出來?在我看來,在眾人說你就是偽君子的情況下,就只能是偽君子了,其實是很悲哀的一件事就算兇手真是他好了,金庸小說中處理殺人謎團的手法不外乎1.讓兇手自白:如桃花島江南六俠案 2.讓兇手自己回想:如芷若在新修版自己回想犯案過程 3.當事人叫兇手站出來:如蕭遠山逼出帶頭大哥玄慈與玄慈逼出傳訊的慕容博 4.被拷問不得不說:如白世鏡與馬夫人的殺夫案 5.兇手自己演一遍給
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 14:27:00
藥王廟那邊超賤
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-12-28 14:23:00
洗手大會放任嵩山殺小孩就覺得不太舒服但是直到藥王廟才真的露出本性
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-12-28 13:41:00
劉正風金盆洗手那段,都在講場面話
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 13:21:00
從洗手大會時就在演了,屁話一堆,他真要幫不會講那麼多東西,還特地強調在場都是朋友
作者: voko   2019-12-28 12:30:00
劉正風金盆洗手之時,說一堆場面話,還說曲洋是朋友,在座的五嶽劍派都不是朋友嗎?擺明挖坑給劉正風跳。然後還道貌岸然說可以幫劉正風殺曲洋,劉一家遭戮時也沒見他出來說句公道話。
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2019-12-28 12:26:00
忘了哪個橋段,具體症狀是:廢話很多的道德魔人
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 10:54:00
「偽君子」聲名響亮到現實世界 應該很難不被雷吧XD
作者: frankskyfly (來這走一遭)   2019-12-28 10:06:00
同藥王廟
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 09:41:00
五霸崗
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 09:39:00
藥王廟吧,大弟子剛救完所有人卻出言譏刺,顯得肚量太狹。
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-12-28 17:06:00
不用了,反正也沒機會改了 XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 17:07:00
其實不是功力而是相性的問題,左一直到死都沒顯現真的會避邪的狀況,那他原來的武功除了自練的寒冰真氣基本上嵩山派的武功都是王道路線,輾壓大過暗算,所以以旁白或書中人的推斷來看,說左可能用針刺死二定在作案能力上應該是不能成立的。以真的被誤會的蕭峰為例,如果玄苦不是胸口給人打凹而是心口或太陽穴中針而死,就算小沙彌力證看到蕭峰下手,少林諸僧可能還是懷疑居多。當然一定要用現代法律刑事的要求去看二定謀殺案,恆山派去告岳不群鐵定成不了案:沒目擊證人,沒口供,沒凶器,屍體還燒了,不能靠有動機和能力就起訴岳不群,那麼岳不群應該至今仍逍遙法外XD
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 16:47:00
沒有第三次了...
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:49:00
可能我愚蠢慧根又低還是看不明白,再找機會看一次好了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:44:00
總之,我提出了6個我認為金庸寫得出兇手不管是推論還是自白至少是很明白的,而不是讓讀者看了很傻眼的,而天龍那邊讀者一堆問號他也加篇幅改了,本人看了前兩次新版小說發現還是無法說服我,至於第3次會不會被說服,我就不知道了
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-12-28 16:42:00
武俠小說又不是偵探小說,偵探小說連讀者都要騙的
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 16:29:00
OK 那我覺得我跟G大的意見一致了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:29:00
一些,但新修版還是沒什麼改,才會讓我覺得,他是故意這樣寫的,因為舊版有些邏輯不通的對話被改一堆,為何新修版沒什麼變,那可能就是在暗喻一些東西了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 16:25:00
這些在現代的推論上都顯得不嚴謹,因為講求人證物證,但都不齊全,但作為武俠小說的推論其實沒什麼
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:26:00
有作回想,因為他偷了王夫人的藏書 2.蕭遠山和慕容博何時有對掌過3次,這個也是慕容博在大樹下回想時出現,還加上他與鳩摩智相識過程....等,還有不少,就不打了。我不認為金庸在這個少林懸案中,沒人和他說過這回事,要他再寫嚴謹
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-28 17:30:00
@Js1233: 是在哈囉-_-?
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 17:29:00
The大解讀我說的的確是沒錯,不過想想這也非重點了xd
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-28 17:29:00
@Js1233: 我幫你指出他人句讀誤解然後你自己歪樓
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 17:27:00
當然是最好栽贓成魔教然後跳出來說一定報仇啊
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-28 17:27:00
因為二定是正面一招致死,不是暗算,令狐沖直接判定左冷
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 17:26:00
你要併派還用武功碾掉人家掌門? 當恆山弟子是傻的?
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 17:25:00
左要併派不可能直接用嵩山武功輾過去的原因是?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 17:25:00
師太被暗算,我只會認為利益最大是左,而不會推論說嵩山武功不走陰的所以不是他
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 17:23:00
無聊題外話,看到逍遙法外第一個想到683T張順瑋
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-28 17:23:00
所以下一次是「第三次看新版」,而非金庸再修(抖)
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 17:22:00
蕭峰是眾人認為他就是作案的,所以用剛猛拳力打死玄苦沒啥不對
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-28 17:22:00
所以下一次是「第三次看新版」,而非金庸再修
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 17:21:00
問題是左要併派,他不可能堂而皇之用嵩山武功碾過去
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-28 17:20:00
@Giornno、@siliver:Js1233說的是「看了前兩次新版」
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:23:00
另外我再加上一個為何我會認為金庸在暗喻的原因,因為在新修版的天龍,作者花了超大的心力,加了一堆篇幅在一些未解的事上,如:1.為何鳩摩智會小無相功,這在他與虛竹對打時
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 16:15:00
當然要用推理小說的觀點來看 的確是不合格但是我不認為最後答案是岳會很牽強就是類似的問題出在楊過聽到慈恩被人擊傷直接推斷對方是金輪一樣
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:13:00
而笑傲整部書,從嵩山派的作為到魔教楊蓮亭代教主的作為無一不是在諷刺文革,縱然你認為我過度解讀,但我還是覺得當你認為他是壞人時,什麼事推到他身上全合理←這是金庸的案喻,也是我心中的哈姆雷特
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2019-12-28 16:12:00
金盆洗手+1 場面話一堆
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 16:09:00
」結果就定案了,很像文革或是現實生活中的某些事,就是你只要能抓出他就是壞人,那你可以把所以事都給他不用任何證明,這種事古今中外都有,尤其是北宋的新舊黨爭...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 19:02:00
問題在於左一直到思過崖的生死關頭都沒有顯現出能用針一招殺定閒那樣的能力,推斷他有動機沒能力應該是正確的,畢竟連余滄海跟任我行正面放對大概能撐兩招,定閒的實力還在那之上,左冷禪沒學到超高加速避邪,不太可能以那種方式殺死定閒現在的問題是定閒的死狀是特定武功才能造成,但左並不具有那樣的能力,以定閒的功夫(別忘記在場還有定逸),要把兩定都能一針殺,笑傲江湖世界裡沒有疑義只有開了葵花或避邪超速外掛的,而左就是沒掛這金手指令狐沖是書中少數幾個親眼目睹葵花和辟邪雙外掛的,另外他也看過左冷禪和任我行鬥掌,和岳不群比劍(這兩場可以合理推斷左已經拿出最高實力),那令狐沖推斷左沒有能力針殺定閒,在笑傲宇宙是合理的排除
作者: elfeana (nana)   2019-12-28 22:39:00
小時候看,完全沒有察覺....長大後出社會再看,也沒有察覺....頂多是愛說大道理的人倒是長大後再看笑傲,會覺得令狐沖整天喝酒鬧事也很煩
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 23:39:00
說到偽君子,倚天六大派哪個不是道貌岸然?披著正道衣裳作惡更是虛偽....我看了第2次的笑傲原著後,還是覺得岳不群的角色到後期寫得太空,尤其是贏得五嶽派掌門後更是空得可以,整個行事作為荒腔走板,不先安定五嶽派的人心,而是叫大家去看華山思過崖的畫以求一網打盡,到臨此前生邊一個親友或下屬弟子都沒有,在我來看有點爛尾想草草結束,而且死法就跟韋小寶刺死小桂子差不多意思,整部小說他其實講話的的篇幅並不怎麼多,而且人物變空不知他在幹嘛!也許哪天再看一次小說,可能還會有新的體悟,而不是我說你通姦就通姦
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 00:57:00
岳其實也沒什麼錯,雖然表面道貌岸然,但要維持也得下功夫,不是只嘴砲就夠,在華山地頭發生的事情還是得做做樣子,如田伯光來到,岳也曾跑去抓。但如到衝擊他個人利益時他就會作惡,比如華山山洞想把人一網打盡,或是斬死弟子
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-29 08:33:00
可能只能認為他後期精神已經不是很正常,他不擅經營管理從華山派的狀況就看得出來,他根本沒有能力當五嶽派掌門
作者: wkiosar (隙間飛行)   2019-12-29 08:37:00
真愛抬槓 怎麼像看到包不同
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-29 08:44:00
卻不把目標放在阻止左冷禪就好,到頭來說不定把底下的人集合起來殺一殺對他而言還真是個鞏固地位的方辦法,                    好辦法.
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 09:09:00
岳那時候不是已經服三尸腦神丹也拿黑木令了?
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-29 09:22:00
五嶽併派的時候還沒有啊,我說的是正常狀況下他想做五嶽派掌門的話這對他來說說不定是個可以考慮的方法,不然他根本管不動.
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 09:31:00
喔喔 我說的是他騙各派到洞裡看壁畫的時候
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2019-12-29 12:37:00
早就被徐克爆雷了啊,不過用令狐沖的角度看這人的假面一層一層地撥下來也是令人拍案叫絕。甚至最終仍用冠冕堂皇的言辭斥責的話語也是一絕,這個角色真是完美的偽君子經典
作者: lijay (流雲)   2019-12-29 13:05:00
印象中岳不群轉惡是從拿到辟邪劍譜開始 誣令狐沖 殺林平之未遂 在此之前他有心機有權術 也非真正高道德君子沒錯 可是非聖人不代表就是惡人 所作所為是假 不過假和惡終究兩回事
作者: nobuusa (兔靖語)   2019-12-29 16:14:00
這樣看起來,這是「薛丁格的岳不群」,在觀測之前,處於「君子劍」和「偽君子劍」之間="]
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 16:53:00
不過很多人其實都有看出他的本性XD
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-29 17:57:00
任、左、沖虛都有看出來是偽君子 只是沒想過會變那麼誇張單純偽君子說真的沒什麼 至少表面好事都做了也沒作惡岳不群讓人納悶的是後面完全像瘋了一樣
作者: lijay (流雲)   2019-12-29 19:17:00
其實是葵花和辟邪 笑傲的設定是接觸過這套自宮武學 心性大變現在常用的偽君子一詞的定義是表現為善背裏作惡吧? 我覺得中前期的岳不群名過其實但不至於作惡
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-30 00:12:00
本來是可能有那個心但沒去做啦,他說法是在五霸岡那個時間點就想殺了令狐冲,或許有加油添醋的成分,但至少確定懷恨在心,冲虛評他度量不廣異常精準,搞不好有前科的.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-30 01:15:00
但林遠圖就沒有性情大變,葵花和辟邪在武功上也許就像超級士兵血清,讓練的人本性中好得更好,潛藏的壞的個性卻也會變本加厲。基本上就是得到權力的暗喻吧,絕對的權力帶來絕對的腐化,開明專制者幾希,所以歷史上才會讚頌所謂的明君,畢竟所佔比例在統治者中太少
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-12-30 12:11:00
林遠圖是切掉本來就沒在用的東西,林平之卻是娶妻之前切的,這個差很多XD至於岳不群,他只是有了高強武功後露出本性而已,跟切不切倒沒有很大關係
作者: hsiehfat (Okami)   2019-12-30 12:55:00
在小說裡扯司法保障和無罪推定,我也只能笑笑www露出本性+1,這人本性就是這樣
作者: holybless (D.)   2019-12-30 13:22:00
風清揚說他笨的時候
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-30 13:39:00
林遠圖: 反正本來就用不到, 切了也沒什麼損失
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2019-12-30 15:52:00
岳不群是沒能力做惡又不是沒意願
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-30 19:33:00
岳他作惡是手段 權力才是目的 可是笑傲末期他反而相反了理論上當了五嶽派掌門後他應該會努力壯大勢力滅日月神教再吞掉其他門派 可是他卻變得很單薄只當個高手開殺
作者: lijay (流雲)   2019-12-30 19:40:00
這不是扯什麼司法保障好嗎 單純討論故事內容阿 另個類似例子是連城訣的花鐵幹 雪谷崩潰後轉成惡人 難道就要否定他前半生的俠義之舉?
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-30 19:43:00
司法保障是指上面某個推文說沒有證據證明二定是岳殺的所以他不覺得是岳殺的 他覺得是金庸要大家以為是岳而已
作者: lijay (流雲)   2019-12-30 19:44:00
我倒忘了林遠圖也有切但沒魔化
作者: zerodsw (Zero君)   2019-12-30 19:44:00
“當你認為他是壞人時,什麼事推到他身上全合理”那麼「當你認為這是在暗喻文革時,什麼都推到它身上全合理」啊
作者: lijay (流雲)   2019-12-30 19:45:00
喔喔 了解 誤會了
作者: MrSinister (生死晦明幻滅微塵)   2019-12-31 07:30:00
上面一些人在說徐克爆雷,我倒想知道大家幾時發現東方不敗其實是穿女裝的男人,而且見他面的人都覺得噁心,而不是林青霞那種外型
作者: bellas (小p)   2019-12-31 09:56:00
為何要和這些江湖人事講法律啊 講道理都為必適用了
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-31 11:23:00
要對岳不群做無罪推定是可以啦,但相同標準下列了六種揭露犯人的方式也不能證明什麼,你無法知道這是不是第七種方式不是嗎?
作者: wfelix (清雲)   2019-12-31 14:39:00
金庸在三版那一大段 留下的破綻更多XD
作者: DerLuna (陽月)   2018-01-02 01:38:00
劉正風那段吧 就覺得他很假如果真的仁義應該據理力爭想辦法救劉正風不過他說要代為料理曲洋也很好笑 還沒練辟邪的他打得過曲洋嗎XD
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2018-01-02 02:12:00
最早暗示岳不群有問題的是開頭華山弟子在茶館聊天那段吧 陸大有質疑為什麼岳會青城武功 勞德諾就叫他不要揣測師父
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2018-01-02 03:48:00
嘛, 岳不群說要料理曲洋也是嘴砲嘴砲而已劉都掙扎成那樣了, 除非腦子突然短路才會答應
作者: DerLuna (陽月)   2018-01-02 09:38:00
劉正風那段吧 就覺得他很假如果真的仁義應該據理力爭想辦法救劉正風不過他說要代為料理曲洋也很好笑 還沒練辟邪的他打得過曲洋嗎XD
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2018-01-02 10:12:00
最早暗示岳不群有問題的是開頭華山弟子在茶館聊天那段吧 陸大有質疑為什麼岳會青城武功 勞德諾就叫他不要揣測師父
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2018-01-02 11:48:00
嘛, 岳不群說要料理曲洋也是嘴砲嘴砲而已劉都掙扎成那樣了, 除非腦子突然短路才會答應
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-28 17:39:00
藥王廟吧,大弟子剛救完所有人卻出言譏刺,顯得肚量太狹。
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 17:41:00
五霸崗
作者: frankskyfly (來這走一遭)   2019-12-28 18:06:00
同藥王廟
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 18:54:00
「偽君子」聲名響亮到現實世界 應該很難不被雷吧XD
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2019-12-28 20:26:00
忘了哪個橋段,具體症狀是:廢話很多的道德魔人
作者: voko   2019-12-28 20:30:00
劉正風金盆洗手之時,說一堆場面話,還說曲洋是朋友,在座的五嶽劍派都不是朋友嗎?擺明挖坑給劉正風跳。然後還道貌岸然說可以幫劉正風殺曲洋,劉一家遭戮時也沒見他出來說句公道話。
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 21:21:00
從洗手大會時就在演了,屁話一堆,他真要幫不會講那麼多東西,還特地強調在場都是朋友
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-12-28 21:41:00
劉正風金盆洗手那段,都在講場面話
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-12-28 22:23:00
洗手大會放任嵩山殺小孩就覺得不太舒服但是直到藥王廟才真的露出本性
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 22:27:00
藥王廟那邊超賤
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 22:59:00
從來不會,他是被黑的,請問恆山三定那兩位師太在少林寺死了為何要算在他身上?金庸在暗喻當你要黑一個人,什麼鬼都能指責是他做的你看不出來?在我看來,在眾人說你就是偽君子的情況下,就只能是偽君子了,其實是很悲哀的一件事就算兇手真是他好了,金庸小說中處理殺人謎團的手法不外乎1.讓兇手自白:如桃花島江南六俠案 2.讓兇手自己回想:如芷若在新修版自己回想犯案過程 3.當事人叫兇手站出來:如蕭遠山逼出帶頭大哥玄慈與玄慈逼出傳訊的慕容博 4.被拷問不得不說:如白世鏡與馬夫人的殺夫案 5.兇手自己演一遍給
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-12-28 23:13:00
為什麼到現在還有人能幫岳不群說話啊XDDDD 金庸就已經在書裡說得清清楚楚,他就是個偽君子,是哪裡看得出來他是被黑的?還暗喻咧
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 23:14:00
你看:如萬振山殺六弟子吳坎重演對付戚長發的手法,就從來沒說他是殺人兇手,100個人看哈姆雷特可以有100個哈姆雷特我喜歡說他被黑你管得著嗎人證物證都沒有,也沒讓所謂的真兇自己回想或自白,就在大家「說著說著就真相大白」的情況下說你是兇手,還是很難說服我,我知道他是偽君子,但偽君子就沒司法保障的人權?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-12-28 23:26:00
管不著管不著,你高興就好,要在金庸世界裡講現代司法也是你的自由www
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 23:27:00
以無罪推定的原則下為何要認為他是兇手?法庭上可沒有消去法這回事,說啥東方不敗不會殺,林平之不會殺,然後只有岳不群有機會殺,這是歪理本來就是我的自由好嗎
作者: kcclasaki (小賤客)   2019-12-28 23:29:00
同一樓。酸令狐大俠 真的臭嘴。啊人家就真的體力不支啊......
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 23:29:00
眾人皆曰可殺這回事,是最簡單最沒負擔的,牆倒眾人推,你愛怎麼把事情推給同一個死人他也不會說話了新版的笑傲小說前幾年看了一次,年初又看了一次,只能說金庸對於少林寺兇案的兇手推定原則,並不足以說服我,縱然各位大德認為因為XXXX啊! 所以XXXXX啊!再看一次還是一樣那就是我愚昧,是我的事與大家無關了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 23:45:00
問題是原po問的是發現岳是偽君子,跟他殺誰無關
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 23:46:00
忘了再說一個,還有一個像是萊納自白他倆是超大巨鎧巨一樣
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 23:46:00
然後你就跳出來說他是被黑的,但他本來就是啊
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 23:47:00
6.風際中的話明顯證明他就是天地會內奸....這些才真是明明白白的劇情過程樓上G大,想想也是,他是偽君子OK,因為大家都說是,只是我離題帶到少林寺兩師太兇案而已
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 23:49:00
至於兇案的表達手法,金庸就不擅長這塊像這種不合情理的罪責推定多得很然後一些反派的計畫也不高明
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 23:50:00
前面我說的金庸處理找兇手的5個作法,和第6個風際中自己間
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 23:51:00
只是既然原本目的就是把岳寫成偽君子,在讀者開始有厭惡他的感覺時,順便把錯都推給他會讓人更感暢快罷了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 23:51:00
接承認他就是天地會內奸,才是明明白白,至於少林案,其實是不明不白的,只是因為你認為岳是兇手,那他只好是兇手了
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 23:54:00
開大欸 我覺得怎樣就怎樣XDDD
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 23:55:00
少林岸推論本就不嚴謹,動機上最大可能的是左
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 23:56:00
留言胡扯一通 就算不管原PO講的部分 你可以說金庸
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 23:56:00
拿來佐證的是左不用針也能打贏,但左也可為了滿足需要用針暗算罷了
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 23:57:00
「寫作手法很爛」 而不是幫角色講話 作者設定他就是兇手
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-28 23:57:00
動機是左最大沒錯 但是後來盈盈驗屍還有師太臨死前反應其實都指向岳就是
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-28 23:58:00
所以G大至少還知道我在說什麼,就是說你說岳是偽君子是少林
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 23:58:00
什麼叫做「他是被黑的」?? 莫名其妙
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-28 23:59:00
其實反過來也能說左是真小人,但有時候也要背無必要的鍋和被陷害lol
作者: salami (史萊姆)   2019-12-28 23:59:00
那你頂多說 作者的寫作和呈現和邏輯 奇差無比而不是超越作者的原設定去翻案
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:00:00
就知道我在說什麼.........我說他被黑指的是少林案這件事
作者: salami (史萊姆)   2019-12-29 00:01:00
我覺得是你才沒搞懂別人在說什麼
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:01:00
的確是我表達得不夠清楚,所以要是認為我說的「被黑的」有
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 00:01:00
hy大,師太臨終之言其實屬事後諸葛
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 00:02:00
那是知道原來岳是兇手後,反過來認為師太讓令狐沖保護恆山派是高明的
作者: salami (史萊姆)   2019-12-29 00:02:00
奇差無比 但這不代表可以超越作者的設定來翻案
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:06:00
是嗎?我還是認為金庸是在暗喻文革時代的某些事,像嵩山派假裝魔教的人去捉恆山尼姑,還有我認為金庸寫作不會完全不清不楚,至少我剛才舉出了5個兇案和1個內奸的揭秘手法,他搞一個很難說服眾人的推論「恆山尼姑認為岳就是殺師太兇手
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 00:09:00
然後後續推論說針刺歪了一點但又是當心刺入,所以是岳而不是左,這邊也很牽強,等於是"覺得"誰誰誰的實力到某種程度可以這樣幹,又咬死要練葵花系才能拿針暗算,這些幾乎都是建立在讀者認為岳是兇手下的後續推論,當然這是武俠小說而不是柯南,所以沒關係
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:09:00
」結果就定案了,很像文革或是現實生活中的某些事,就是你只要能抓出他就是壞人,那你可以把所以事都給他不用任何證明,這種事古今中外都有,尤其是北宋的新舊黨爭...
作者: Eriol (迷失在黑暗中)   2019-12-29 00:12:00
金盆洗手+1 場面話一堆
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:13:00
而笑傲整部書,從嵩山派的作為到魔教楊蓮亭代教主的作為無一不是在諷刺文革,縱然你認為我過度解讀,但我還是覺得當你認為他是壞人時,什麼事推到他身上全合理←這是金庸的案喻,也是我心中的哈姆雷特
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 00:15:00
當然要用推理小說的觀點來看 的確是不合格但是我不認為最後答案是岳會很牽強就是類似的問題出在楊過聽到慈恩被人擊傷直接推斷對方是金輪一樣
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:23:00
另外我再加上一個為何我會認為金庸在暗喻的原因,因為在新修版的天龍,作者花了超大的心力,加了一堆篇幅在一些未解的事上,如:1.為何鳩摩智會小無相功,這在他與虛竹對打時
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 00:25:00
這些在現代的推論上都顯得不嚴謹,因為講求人證物證,但都不齊全,但作為武俠小說的推論其實沒什麼
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:26:00
有作回想,因為他偷了王夫人的藏書 2.蕭遠山和慕容博何時有對掌過3次,這個也是慕容博在大樹下回想時出現,還加上他與鳩摩智相識過程....等,還有不少,就不打了。我不認為金庸在這個少林懸案中,沒人和他說過這回事,要他再寫嚴謹
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 00:29:00
OK 那我覺得我跟G大的意見一致了
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:29:00
一些,但新修版還是沒什麼改,才會讓我覺得,他是故意這樣寫的,因為舊版有些邏輯不通的對話被改一堆,為何新修版沒什麼變,那可能就是在暗喻一些東西了
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-12-29 00:42:00
武俠小說又不是偵探小說,偵探小說連讀者都要騙的
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:44:00
總之,我提出了6個我認為金庸寫得出兇手不管是推論還是自白至少是很明白的,而不是讓讀者看了很傻眼的,而天龍那邊讀者一堆問號他也加篇幅改了,本人看了前兩次新版小說發現還是無法說服我,至於第3次會不會被說服,我就不知道了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 00:47:00
沒有第三次了...
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 00:49:00
可能我愚蠢慧根又低還是看不明白,再找機會看一次好了
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-12-29 01:06:00
不用了,反正也沒機會改了 XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-29 01:07:00
其實不是功力而是相性的問題,左一直到死都沒顯現真的會避邪的狀況,那他原來的武功除了自練的寒冰真氣基本上嵩山派的武功都是王道路線,輾壓大過暗算,所以以旁白或書中人的推斷來看,說左可能用針刺死二定在作案能力上應該是不能成立的。以真的被誤會的蕭峰為例,如果玄苦不是胸口給人打凹而是心口或太陽穴中針而死,就算小沙彌力證看到蕭峰下手,少林諸僧可能還是懷疑居多。當然一定要用現代法律刑事的要求去看二定謀殺案,恆山派去告岳不群鐵定成不了案:沒目擊證人,沒口供,沒凶器,屍體還燒了,不能靠有動機和能力就起訴岳不群,那麼岳不群應該至今仍逍遙法外XD
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-29 01:20:00
@Giornno、@siliver:Js1233說的是「看了前兩次新版」
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 01:21:00
問題是左要併派,他不可能堂而皇之用嵩山武功碾過去
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-29 01:22:00
所以下一次是「第三次看新版」,而非金庸再修
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 01:22:00
蕭峰是眾人認為他就是作案的,所以用剛猛拳力打死玄苦沒啥不對
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-29 01:23:00
所以下一次是「第三次看新版」,而非金庸再修(抖)
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 01:23:00
無聊題外話,看到逍遙法外第一個想到683T張順瑋
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 01:25:00
師太被暗算,我只會認為利益最大是左,而不會推論說嵩山武功不走陰的所以不是他
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 01:25:00
左要併派不可能直接用嵩山武功輾過去的原因是?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 01:26:00
你要併派還用武功碾掉人家掌門? 當恆山弟子是傻的?
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-29 01:27:00
因為二定是正面一招致死,不是暗算,令狐沖直接判定左冷
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 01:27:00
當然是最好栽贓成魔教然後跳出來說一定報仇啊
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-29 01:29:00
@Js1233: 我幫你指出他人句讀誤解然後你自己歪樓
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 01:29:00
The大解讀我說的的確是沒錯,不過想想這也非重點了xd
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-12-29 01:30:00
@Js1233: 是在哈囉-_-?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-29 03:02:00
問題在於左一直到思過崖的生死關頭都沒有顯現出能用針一招殺定閒那樣的能力,推斷他有動機沒能力應該是正確的,畢竟連余滄海跟任我行正面放對大概能撐兩招,定閒的實力還在那之上,左冷禪沒學到超高加速避邪,不太可能以那種方式殺死定閒現在的問題是定閒的死狀是特定武功才能造成,但左並不具有那樣的能力,以定閒的功夫(別忘記在場還有定逸),要把兩定都能一針殺,笑傲江湖世界裡沒有疑義只有開了葵花或避邪超速外掛的,而左就是沒掛這金手指令狐沖是書中少數幾個親眼目睹葵花和辟邪雙外掛的,另外他也看過左冷禪和任我行鬥掌,和岳不群比劍(這兩場可以合理推斷左已經拿出最高實力),那令狐沖推斷左沒有能力針殺定閒,在笑傲宇宙是合理的排除
作者: elfeana (nana)   2019-12-29 06:39:00
小時候看,完全沒有察覺....長大後出社會再看,也沒有察覺....頂多是愛說大道理的人倒是長大後再看笑傲,會覺得令狐沖整天喝酒鬧事也很煩
作者: Js1233 (尸ㄒㄒ你真是雜碎)   2019-12-29 07:39:00
說到偽君子,倚天六大派哪個不是道貌岸然?披著正道衣裳作惡更是虛偽....我看了第2次的笑傲原著後,還是覺得岳不群的角色到後期寫得太空,尤其是贏得五嶽派掌門後更是空得可以,整個行事作為荒腔走板,不先安定五嶽派的人心,而是叫大家去看華山思過崖的畫以求一網打盡,到臨此前生邊一個親友或下屬弟子都沒有,在我來看有點爛尾想草草結束,而且死法就跟韋小寶刺死小桂子差不多意思,整部小說他其實講話的的篇幅並不怎麼多,而且人物變空不知他在幹嘛!也許哪天再看一次小說,可能還會有新的體悟,而不是我說你通姦就通姦
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-29 08:57:00
岳其實也沒什麼錯,雖然表面道貌岸然,但要維持也得下功夫,不是只嘴砲就夠,在華山地頭發生的事情還是得做做樣子,如田伯光來到,岳也曾跑去抓。但如到衝擊他個人利益時他就會作惡,比如華山山洞想把人一網打盡,或是斬死弟子
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-29 16:33:00
可能只能認為他後期精神已經不是很正常,他不擅經營管理從華山派的狀況就看得出來,他根本沒有能力當五嶽派掌門
作者: wkiosar (隙間飛行)   2019-12-29 16:37:00
真愛抬槓 怎麼像看到包不同
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-29 16:44:00
卻不把目標放在阻止左冷禪就好,到頭來說不定把底下的人集合起來殺一殺對他而言還真是個鞏固地位的方辦法,                    好辦法.
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 17:09:00
岳那時候不是已經服三尸腦神丹也拿黑木令了?
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-29 17:22:00
五嶽併派的時候還沒有啊,我說的是正常狀況下他想做五嶽派掌門的話這對他來說說不定是個可以考慮的方法,不然他根本管不動.
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-29 17:31:00
喔喔 我說的是他騙各派到洞裡看壁畫的時候
作者: overall (荒￾ ￾N￾ )   2019-12-29 20:37:00
早就被徐克爆雷了啊,不過用令狐沖的角度看這人的假面一層一層地撥下來也是令人拍案叫絕。甚至最終仍用冠冕堂皇的言辭斥責的話語也是一絕,這個角色真是完美的偽君子經典
作者: lijay (流雲)   2019-12-29 21:05:00
印象中岳不群轉惡是從拿到辟邪劍譜開始 誣令狐沖 殺林平之未遂 在此之前他有心機有權術 也非真正高道德君子沒錯 可是非聖人不代表就是惡人 所作所為是假 不過假和惡終究兩回事
作者: nobuusa (兔靖語)   2019-12-30 00:14:00
這樣看起來,這是「薛丁格的岳不群」,在觀測之前,處於「君子劍」和「偽君子劍」之間="]
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-30 00:53:00
不過很多人其實都有看出他的本性XD
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-30 01:57:00
任、左、沖虛都有看出來是偽君子 只是沒想過會變那麼誇張單純偽君子說真的沒什麼 至少表面好事都做了也沒作惡岳不群讓人納悶的是後面完全像瘋了一樣
作者: lijay (流雲)   2019-12-30 03:17:00
其實是葵花和辟邪 笑傲的設定是接觸過這套自宮武學 心性大變現在常用的偽君子一詞的定義是表現為善背裏作惡吧? 我覺得中前期的岳不群名過其實但不至於作惡
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-30 08:12:00
本來是可能有那個心但沒去做啦,他說法是在五霸岡那個時間點就想殺了令狐冲,或許有加油添醋的成分,但至少確定懷恨在心,冲虛評他度量不廣異常精準,搞不好有前科的.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-30 09:15:00
但林遠圖就沒有性情大變,葵花和辟邪在武功上也許就像超級士兵血清,讓練的人本性中好得更好,潛藏的壞的個性卻也會變本加厲。基本上就是得到權力的暗喻吧,絕對的權力帶來絕對的腐化,開明專制者幾希,所以歷史上才會讚頌所謂的明君,畢竟所佔比例在統治者中太少
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-12-30 20:11:00
林遠圖是切掉本來就沒在用的東西,林平之卻是娶妻之前切的,這個差很多XD至於岳不群,他只是有了高強武功後露出本性而已,跟切不切倒沒有很大關係
作者: hsiehfat (Okami)   2019-12-30 20:55:00
在小說裡扯司法保障和無罪推定,我也只能笑笑www露出本性+1,這人本性就是這樣
作者: holybless (D.)   2019-12-30 21:22:00
風清揚說他笨的時候
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-12-30 21:39:00
林遠圖: 反正本來就用不到, 切了也沒什麼損失
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2019-12-30 23:52:00
岳不群是沒能力做惡又不是沒意願
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-31 03:33:00
岳他作惡是手段 權力才是目的 可是笑傲末期他反而相反了理論上當了五嶽派掌門後他應該會努力壯大勢力滅日月神教再吞掉其他門派 可是他卻變得很單薄只當個高手開殺
作者: lijay (流雲)   2019-12-31 03:40:00
這不是扯什麼司法保障好嗎 單純討論故事內容阿 另個類似例子是連城訣的花鐵幹 雪谷崩潰後轉成惡人 難道就要否定他前半生的俠義之舉?
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-31 03:43:00
司法保障是指上面某個推文說沒有證據證明二定是岳殺的所以他不覺得是岳殺的 他覺得是金庸要大家以為是岳而已
作者: lijay (流雲)   2019-12-31 03:44:00
我倒忘了林遠圖也有切但沒魔化
作者: zerodsw (Zero君)   2019-12-31 03:44:00
“當你認為他是壞人時,什麼事推到他身上全合理”那麼「當你認為這是在暗喻文革時,什麼都推到它身上全合理」啊
作者: lijay (流雲)   2019-12-31 03:45:00
喔喔 了解 誤會了
作者: MrSinister (生死晦明幻滅微塵)   2019-12-31 15:30:00
上面一些人在說徐克爆雷,我倒想知道大家幾時發現東方不敗其實是穿女裝的男人,而且見他面的人都覺得噁心,而不是林青霞那種外型
作者: bellas (小p)   2019-12-31 17:56:00
為何要和這些江湖人事講法律啊 講道理都為必適用了
作者: ifyoutry (馬H)   2019-12-31 19:23:00
要對岳不群做無罪推定是可以啦,但相同標準下列了六種揭露犯人的方式也不能證明什麼,你無法知道這是不是第七種方式不是嗎?
作者: wfelix (清雲)   2019-12-31 22:39:00
金庸在三版那一大段 留下的破綻更多XD
作者: cuteyben (小花貓斑斑)   2018-01-06 19:10:00
還沒看就被爆雷了

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