[討教] 以現代的角度來看 郭靖是不是很蠢笨的人

作者: talkmyself (音容苑在)   2019-09-05 10:57:04
複習了射鵰英雄傳 在南宋年代
那年代的風氣就是就算南宋貪汙腐敗 昏庸無能
也要不離不棄 被當87為了南宋效勞
這時候舉兩個例子
一個是楊康 另外一位是郭靖
楊康 本身身家就是硬是押大金國並且當小王子
他本身本錢夠 出身佳
況且完顏洪列本身是個明君
懂得用唯人才 是個非常好的CEO
以後見之明 的角度來說 遲早會下市
但是現階段是發展 是個股東權利報酬率超級高的公司
不但每年配股配息 殖利率也超級超級高
然而當他知道他是漢人之後
執意不想押寶南宋 這種廢物公司
硬是要押寶大金帝國
縱然認賊作父被漢人所唾罵
但是享盡了榮華富貴
反觀郭靖 在金庸筆下寫出他自己一切付出給南宋
縱然博得美名 不願意賣國求榮
然而就是不離不棄 被南宋當87了
該怎麼說呢? 想也知道
蒙古在那年代 成吉思汗威震整個歐亞州
縱然郭靖也知道他是那種新興的小公司
然而股價 博扶搖而直上 眨眼間變成了世界數一數二的大公司
跟隨鐵木真多年 不但了解鐵木真是前無古人後無來者的CEO
自己也榮獲金刀駙馬的稱號 宛如當年50塊錢的大立光
遲早會漲到3000塊錢
自己也是僅次於鐵木真的前幾大股東
然而自己是漢人血統 所以被漢人強烈洗腦下
自己硬是要被強迫押寶 南宋
取名郭靖楊康 就是不忘當年靖康之恥
當初就是岳飛硬要押寶南宋 押到鋃鐺入獄阿
自己最後也死在襄陽城
當然南宋本身 一年四季EPS 都負很多
每逢開盤必跌停 只差一堆不離不棄被當87的股東 如郭靖狂投資進去
才不會有財政困難 但也減資減到下市的垃圾公司
現在來看郭靖是不是很蠢笨的人啊?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-09-05 11:10:00
跟完顏有什麼好 比宋還早被蒙古人滅掉
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2019-09-05 11:14:00
我只知道你在洗文章
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2019-09-05 11:28:00
為啥我看不懂你要說啥 你拿金融比較郭靖跟楊康二人 是不是誤會了什麼
作者: ifyoutry (馬H)   2019-09-05 11:57:00
原則.
作者: rumor3456   2019-09-05 12:21:00
第二大股東太誇張 當鐵木真兒子死人?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-09-05 12:46:00
郭靖心中有比利益更重要的東西 不然打下花剌子模後何必為素昧平生的人觸怒成吉思汗
作者: BigMacGCB (尊重友善包容)   2019-09-05 12:51:00
應該不能說蠢吧 他不是不知道待在蒙古比較好 只是不希望讓蒙古屠殺南宋百姓 他本來就不是以利益做人生目標的人
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-09-05 13:07:00
被洗腦...恩他就直接告訴你,南宋的朝政腐敗,但他在乎的不是宋不宋,而是蒙古打進來慘的是人民,跟壓寶哪邊根本就沒關係啊
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-09-05 13:13:00
楊康可以選的時候明明大金已經很緊迫要出一對爛招了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-09-05 13:17:00
你該說蒙古雖然是大公司,但是都是靠黑心手段壯大的,而郭靖剛好是有道德的正直人士,所以無法繼續待下去
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-05 14:45:00
也不能說黑心跟道德之差,只是經營理念不同而已當某血汗公司的股東,只要能樂呵呵的分股息,很多人不會在意錢怎麼榨來的,不過如果你是工廠監工,想法就不一定一樣了。中原王朝的建立基本上都免不了是屍山血海中砍出來的以宋朝來說,打下四川時也是施政不善,逼得又血洗了一次,記取教訓後打南唐手法就溫柔的多了。蒙古一樣開頭手段暴戾的很,到了後面打襄陽或臨安時,也沒搞到逢城必屠,價值觀跟認同的問題而已罷了。
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2019-09-05 15:40:00
所以我們是一般人,他是金庸世界的俠之大者啊,每個人的際遇與選擇都不一樣,今天我相信換了一個人也有可能做著跟郭靖一樣的事,只是今天拿了郭靖當例子。荀彧也是在曹家發展到幾乎一人之下的情況,但是選擇站在漢王室阻止曹操稱王,最後給個空盒暗示他服毒,難道也是要被解釋為蠢笨嗎? 他不能背著自己的信念活下去。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-09-05 17:04:00
漢人沙豬,認真就輸了當初趙光義對李煜那麼壞,比黑心宋朝一點都不輸人北漢投降,趙光義因為損失太大氣pupu把太原城夷平,誰比較黑心?還有宋朝開國之初,也主動挑釁遼國,西夏跟宋對立也是宋朝的問題,黑紀錄太多了
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-09-05 17:44:00
宋朝政府是宋朝政府 宋朝人民是宋朝人民
作者: aidansky0989 (alta)   2019-09-05 17:56:00
郭靖說俠之大者是為了人民,郭靖也說過南宋皇帝昏庸奸臣當道
作者: wasely   2019-09-05 18:41:00
你應該是想酸中國人或是漢人本位主義吧,可惜書沒讀通一知半解,舉例錯誤
作者: kpier2 (條漢子)   2019-09-05 21:45:00
漢人噁心的祖籍情節:歸化外國後教育子女(天下是中國人的)元代這麼幹、清代這麼幹、現代也這麼幹
作者: ifyoutry (馬H)   2019-09-05 21:55:00
這題簡單說就是郭靖在做他認為正確的事且不為利益左右,這種人從古到今都有,所以這不是用哪個時代眼光的問題.而是能堅守原則或者說是信念的人都該被敬重.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-05 23:30:00
重視祖先有什麼不對了?講的好像西方不重視家世一樣,西方到現在都還有貴族,很多人會很樂意告訴你他祖先在十字軍東征時幹過什麼。只不過中國改朝換代常常大洗牌,很少有能像衍聖公那樣家族譜系保留上千年。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-09-05 23:33:00
可是郭靖的選擇跟祖先如何無關,也跟利益無關,是為了人民
作者: kpier2 (條漢子)   2019-09-05 23:47:00
大汗向西 拓地萬里的時候 人民就關我屁事 等到向南就...
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-09-05 23:50:00
那也要他知道,而且他救得到,如果用趕去的結果救不到反而襄陽沒守住 更慘而已,小紅馬再快也趕不上啊射雕中期都在宋境,等到他回蒙古已經是末期,打倒花剌子模之後他才真的有所體悟之後神雕 從桃花島出來守襄陽,基本上大多時間都在忙,就算蒙古有侵略其他地方,郭靖又哪可能保護得到其他被蒙古侵攻的地方
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-09-06 00:04:00
k大 郭靖有救花剌子模人喔
作者: kpier2 (條漢子)   2019-09-06 00:08:00
知道啊! 好吧~ 總要時間讓英雄醒悟成長...人嘛~ 畢竟是不可能超出時代背景太多的 (王安石你閉嘴!)
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-09-06 05:18:00
郭靖只是阻止屠城而已 沒有阻止蒙古軍驅趕百性攻城甚至可能是幫助者之一 更別說他也是侵略急先鋒
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-09-06 05:54:00
阻止屠城還叫而已? 書中沒證據顯示郭靖幫助過驅趕百姓攻城 而且射鵰第四十回說的也是「知道蒙古軍攻城慣例,總是迫使敵人俘虜先登」 也就是說在郭靖原本的認知中被驅趕的是俘虜 而非百姓 他有可能是在第一次守襄陽時才發現蒙古軍是不分俘虜和難民的 還有攻花剌子模時 郭靖一來還沒真的接觸到兵禍之慘 二來他聽到的是蒙古方的片面之言 他當時並不會覺得這是侵略 也還沒對戰爭的後果有什麼體悟
作者: zerodsw (Zero君)   2019-09-06 07:36:00
難怪發大財能當到市長,還可以選總統因為現代人都相當「聰明」呢
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-06 09:05:00
也不用趁機在那夾帶東西了,大俠本來就難當,像郭靖這種人本來就少見,不然豈不是滿江湖都大俠?但也不必一棒打死認為江湖上都是湯沛、花鐵幹一流的,趨利避害是人的本能,要逆流而行還不沒頂也得有那個本事
作者: shuten ( [////>)   2019-09-06 10:15:00
然後每個政壇岳不群都說自己是郭靖呵呵
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-06 10:38:00
這就是現實政治的悲哀了,沒有岳不群或左冷禪的人格特質,是很難爬得到高位的(令狐沖如果不是有任盈盈的面子,也不可能有份量領導群豪),但每個要選舉的卻又都得擺出個大俠架式出來,但現實就是雖然不一定要跟湯沛那樣背後搞逼姦難女那麼低級,但收收鳳天南的紅包,幫他搞個玉龍八門做面子是免不了的,不然怎麼有錢做面子工程?你看湯沛在掌門人大會出場時那個排場,後輩去磕個頭就給三兩銀子紅包,還有在江湖上喬事情也不一定都動刀子,總之,要人家給你面子,裡子不是刀子就是銀子
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-09-06 10:53:00
沒辦法啊,現實狀況郭靖這種人根本不存在吧,現實社會不管是哪種職場,就算不主動害人、但要是用心機連保護自己都不會,總為別人著想的,大多都是為人作嫁、被當墊腳石、或是中途就被害死了,爬不上去的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-09-06 10:54:00
岳不群的公司面臨分裂跟外國搶購已經風雨飄渺了還遇到同行相殘.岳不是擺爛而是選擇力圖振作.又逮到高級商業機秘.雖然是黑心商品但是利潤可觀岳連想都沒想就栽進去操作.最後被自己帶起來的徒弟用外國黑科技破解身敗名劣.這劇情夠狗血吧
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-09-06 11:29:00
岳的情況是他不栽進去,公司就要被人吞掉了,中間有幾次還差點沒命
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-09-06 11:40:00
皇帝昏庸奸臣當道,不見得,開國祖宗規矩綁死死的,政治改革本身就有困難至於誰是奸臣,一般認為的奸臣也有政治上的作為,忠奸可能是小說家講爽的
作者: cookiesweets (3m)   2019-09-06 11:44:00
真要以後見之明看,元朝對百姓絕對比宋朝糟多了。反清復明還可以討論是不是漢本位的愚忠,但宋元哪個比較好有需要爭論嗎-.-
作者: cashko   2019-09-06 17:15:00
那如果蒙人願意善待百姓,並且郭靖也相信的情況下,不知郭靖有可能轉而支持蒙古取代宋政權嗎
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-06 17:41:00
那就會比較類似蕭峰的困境了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-09-06 18:24:00
又是一個覺得屠城強姦好棒棒的覺青。不跟著屠城強姦就是被漢人主義洗腦,呵呵。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-06 18:57:00
醒醒吧 蒙古王朝不管是在中國還是西洋 都是名聲很差的那種郭靖沒選蒙古才是對的隨城殉難也好過被後世稱為黃禍爪牙
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-09-06 22:42:00
宋朝只是打仗弱 但他可是中國歷代百姓最有錢的時代
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-09-06 23:53:00
你會被大陸金迷噴死的中華血脈邏輯就是,中國人可以殺中國人,外國人不准不過宋朝並沒有大家傳言的那麼差就是了而蒙古則是的確十分殘暴不過華人血統中和蒙古一樣殘暴的也不少不過說到屠城強姦,大陸最捧的曹老大不比蒙古差歐
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-09-07 00:02:00
不是名聲差,不然日爾曼、哥德這些史書上的蠻族,他們的後代敢嘴嗎?
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-09-07 00:09:00
蒙古時代比較靠近,歷史證明更多
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2019-09-07 00:25:00
中國捧然後呢?關台灣的我啥事。原來指出漢人洗腦論的不是就要跟中國人同一掛啊。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-07 00:44:00
嚴格來講宋朝是官俸相對最高的時代,但另一方面宋朝的勞役其實也是名列前茅的重,所以在宋朝當官和當商人相對爽,但當老百姓其實也是很辛苦,不然也不會有方臘之類的民變了,當然跟明朝中後期比起來宋朝還是相對的好些,只是也不用太把兩宋的生活放入粉紅泡泡以郭靖的角度來說,如果跟隨前期的蒙古人一定能過得比在宋朝爽很多,畢竟一個王朝是在上升期,一個已經在拖老命了。但是有時候所謂的意識形態衝突背面也代表了對生活方式的認同,郭靖雖然在蒙古長大,但他的母親和師傅影響他認同的是漢人式的生活方式,那麼比起在大漠,在江南與宋人在一起,應該還是他潛意識裡想要的生活方式,這未必是蒙古能提供的高官富貴可以取代。另外所謂的權位富貴,對武功高到郭靖這程度的人來說不是真的那麼有吸引力,他並不喜愛掌握生殺大權的權力慾提供的快感,錢他也不缺,女人嗎也已經娶到當世頭號美女,基本上一般人得到權力後想要享受的他不必投靠蒙古,都能夠靠自己的能力爭取了,所以還不如順著自己的認同而走
作者: kpier2 (條漢子)   2019-09-07 01:41:00
換言之:郭靖的人生抉擇,根本不能成為普羅大眾的參考但我還是要提一下:「民族國家」的概念不存在宋遼金蒙時代在郭的想法裡,宋遼金蒙應該只是互爭地盤的政治實體(國)他對國家的是非對錯(認同)全看父母師長的洗腦程度但他比楊康幸運的是:他被命運擠到戰爭的第一線親眼見識了帝王口中的「征服天下」背後有多血腥所以他在射鵰末集開始自我探索,開始質疑是非最後單靠張嘴就噴掉成吉思汗,而楊過還得靠石頭
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-09-07 02:40:00
宋朝勞役雖重,但有給錢給糧,之前的朝代是免費做功德宋朝還廣設社福機構照顧災民跟低收入者有制度的社福機構還是從蔡京當權那時後開始(剛經歷方臘大規模民變)有興趣可以google宋朝福利制度皇帝昏庸奸臣當道,我覺得不是那麼回事,不然怎麼會設計出體系完善的制度出來?
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-09-07 08:29:00
哇,ted大大好氣啊?被戳痛處了嗎?而且在下開原po玩笑結果你氣炸是哪招,而且看了你的發言,來這還搞政治腦先抹別人啊~好棒
作者: fuxdk (肉身入地獄)   2019-09-07 09:09:00
忠孝節義在軟弱無骨唯利是圖的商人眼裡的確是蠢人像開台北城那幾個走狗就蠻聰明
作者: thinker123 (markphd)   2019-09-07 11:37:00
算了啦
作者: bigDwinsch   2019-09-07 11:59:00
當是頭號美女 其實郭靖等久一點30多歲可以娶小龍女更正 但闖江湖會很快GG
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-07 12:03:00
郭靖去當宋王然後上終南山求親的從霍都變郭靖?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-07 12:08:00
我想郭靖對小龍女沒什麼興趣
作者: ChenRobert (羅伯陳)   2019-09-07 12:08:00
華箏都許配給郭靖了還會想跑去求親小龍女嗎?
作者: chordate (封侯事在)   2019-09-07 12:12:00
當然照本來個性是不可能發生啦,只是想像黑化郭靖的情況成吉思汗自己都那麼多妻子了
作者: cashko   2019-09-07 12:31:00
又不是每個人都喜歡小龍女,是我選黃蓉
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-09-07 12:35:00
那時候黃蓉都已經是人妻 搞不倫只會當場被郭伯伯轟死
作者: cashko   2019-09-07 12:40:00
黃蓉聰明過人,廚藝好,個性相處起來不無聊,對心愛丈夫也好,也是頂級美女,武功也不差,整體我覺得更有吸引力
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-07 13:03:00
是我也挑黃蓉,小龍女在現代,感覺是會逼老公一起吃生機飲食的那種老婆XD ,黃蓉感覺有情趣的多。郭靖(黑化):霍都,為了郭伯父開心,這套乞丐裝你穿起來吧。
作者: cashko   2019-09-07 14:05:00
黃蓉情趣多了+1
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-09-07 14:18:00
小龍女個性跟能力,不太行啊,不能幹但能幹,黃蓉是既能幹又能幹
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2019-09-07 16:23:00
中文很有意思啊,螃蟹很好吃也很不好吃。
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-09-07 22:51:00
忠孝節義本來就有討論空間啊~不是絕對而是相對的立場不同霸了罷
作者: weibld (weibld)   2019-09-07 23:06:00
是因為你愛錢才用這些觀點看郭靖,郭靖又不在乎這些名利……
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-09-08 21:08:00
黃蓉當正室.小龍女當情婦.綠萼當義妹.小孩子才選擇
作者: barry630621 (難笑)   2019-09-09 14:39:00
悲劇的角色,一輩子都在尋求他人的認同
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-09 15:45:00
郭靖還好吧,他要幹嘛自己很有主意的,只做自己認為對的事情,而且堅持到底。
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2019-09-10 11:29:00
你覺得郭蠢笨 金庸覺得你這種人蠢笨
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-10 12:00:00
金庸自己也不見得多超脫,不過現實人生複雜的多,小說裡相對單純的人生選擇,本來就是讓我們寄託美好想像的。
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2019-09-10 13:31:00
上頭有人說蒙古黑心企業?照這邏輯沒一個王朝帝國是好的了,劉邦背信忘義,李老二殺兄逼父,趙衰黃袍加身,趙二燭影斧聲,朱重八戮盡功臣,結果有誰說他們黑心?
作者: viwrabbit (流星雨)   2019-09-10 15:10:00
怎會有人產生金朝很好的錯覺?它後期比南宋還混亂會一下就被蒙古滅掉不是沒有原因的
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-09-10 22:12:00
顆顆,誰啊,我重新回去看看
作者: QQbrownie (香蕉)   2019-09-15 12:22:00
認真蠢沒錯,從小在北方長大吃的喝的都是蒙古大汗給的,他幫宋跟本就是不忠不義
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-09-15 13:05:00
Q大搞錯了吧 最早的時候 郭靖他們根本還沒遇到成吉思汗
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-09-15 13:15:00
郭靖是老娘養大的,武功是江南七怪教的,成吉思汗對他們母子有照顧,但還是比較像老闆。不然以這種邏輯的話,有些台商子弟在對岸出生受教育,父母賺對岸的錢養大他,那他應該要加入解放軍,不然是忘恩負義?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-09-15 13:16:00
要說後來的話 也是先幫過哲別 所以哲別多少有照顧他們成吉思汗明顯有關照他們 要到郭靖救了華箏之後
作者: eastpopo (東方大法師)   2019-09-17 19:30:00
鐵木真原本的態度是要郭靖當托雷的親信隨伴,長大後郭靖就是托雷的家臣了

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