Re: [自抒] 太極圓轉,用意不用力

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-09-03 04:45:13
推 vajra0001: 小龍女內力不弱 接近二論五絕 09/01 16:21
→ vajra0001: 黃蓉說郭靖在楊過這年紀沒楊過的功夫 09/01 16:21
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→ vajra0001: 郭靖在楊過這年紀已經可以去論劍而且難以 09/01 16:22
→ vajra0001: 被打敗了 比他更上兩層樓 說二論五絕不為過 09/01 16:23
vajra0001大是在說二版的這段原文嗎?
二版 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
黃蓉見楊過領會她的意思,居然能以「移魂大法」令敵人受到感應,心中大為喜慰,
低聲對郭靖道,「過兒遭際非凡,當年你在他這般年紀之時,尚無如此功夫。」
如果是的話最好不要用這段來評估,因為會有很大問題。
首先是三版有把那段話修改:
三版 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
黃蓉見楊過領會她的意思,居然能以「移魂大法」令敵人受到感應,大為喜慰,低聲
對郭靖道:「過兒遭際非凡,當年你在他這般年紀之時,尚沒此功夫。」
【三版改成尚沒此功夫,也就是說這段話其實是在說:
楊過遭際非凡,當年郭靖在他這般年紀之時,還沒學會九陰真經上的這門功夫。
而不是在說郭靖在楊過這般年紀時,還沒有楊過等級的武功】
再來是就算是二版,也不能「單純」因據此句來推論楊過此時的武功有達到郭靖在二
論華山時的等級。
因為郭靖在楊過這年紀可是有猛暴性的實力增長情況,單純靠此句無法評估到底是郭
靖的哪個階段,所以會很容易出問題。
二版/三版 神鵰俠侶 第十回 少年英俠
完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道:「我也是十八。」
楊過在遇到完顏萍後就去華山看歐陽鋒洪七公大戰,之後才去英雄大會,這中間大概
經歷了數個月。
也就是說楊過在英雄大會時大概是18~19歲左右。
而華山二論時郭靖20歲,那18~19歲時呢?
這一年的郭靖可是下限能低到「略勝黃河四鬼」,上限飆到「黃藥師七成」吶!
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-09-01 16:21:00
小龍女內力不弱 接近二論五絕黃蓉說郭靖在楊過這年紀沒楊過的功夫郭靖在楊過這年紀已經可以去論劍而且難以被打敗了 比他更上兩層樓 說二論五絕不為過
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-09-02 10:58:00
兩番攻守一過,四人心中均已了然小龍女吃虧在內力不強 鵰26十六年來雖無寸進,從前所學的功夫多半還留著 神鵰39小龍女以書中表現確實是神鵰接近新5絕戰力的存在..但跟新五絕還是有決定性差異.威力終究不如與楊過聯手,別說真實武功仍與法王相差甚遠即令瀟湘子等人也是強勝於她 鵰26我一直認為沖哥後期也是接近新5絕存再的.這2人真對上勝敗未知
作者: gsbsblue (aaa)   2019-09-03 06:58:00
看這種超考據又有清析脈絡的好文,心情開爽。謝謝分享。
作者: barry630621 (難笑)   2019-09-03 07:12:00
作者: aidansky0989 (alta)   2019-09-03 08:59:00
同一人使玉女素心劍在劍招上已經不能再快
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 09:35:00
沖哥用劍對付劍是超強啦...但是跟小龍女的雙手素心劍打起來可能討不了好,先不說素心劍堪稱無破綻...單講劍速,雖然沖哥快到能一瞬間刺瞎15雙眼睛,但書中表現出的是一瞬間的快,無法確定能持續快多久,而且那是破箭而不是破劍...雖然沖哥會無招但是還沒跳脫破x式公式的拘泥(題外話,個人猜測或許無劍的程度就是連公式都不用拘泥了,隨手一劍只有一個字"破"),而小龍女的劍是一直都很快並且攻守均衡,不像沖虛以守代攻會導致讓沖哥有時間慢慢看然後猜出破綻...;順便請教一下書末沖哥學的是完整版易筋經嗎?或者這是單純處理異種真氣?異種真氣處理完是納為己用還是把它化解掉呢?(畢竟有沒有內力影響很大啊...)
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-09-03 10:11:00
我看到中間就覺得論證有問題了射鵰孫不二跟神雕孫不二等同 霍都跟靈智等同這樣分析跟事實有落差
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-09-03 10:38:00
笑傲的易筋經沒天龍的威.頂多幫沖哥調真氣而已.吸星吸的內力又比不上自己練的.所以笑傲後期沖哥內力頂多一般高手程度覺遠不應該跟小張同級..小張除了九陽外還兼很多奇功
作者: voko   2019-09-03 11:38:00
推 就450那檻 有印象
作者: michuo (michuo)   2019-09-03 12:24:00
楊過在蛇膽前都被李莫愁打著跑李大概是七子前段 與朱子柳差不多朱又自評輸丘處機、王處一楊過出古墓大概就七子中後段郭靖學易筋鍛骨篇後就把五絕以下的打著玩了 差蠻多的吧
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2019-09-03 14:00:00
XD看到那個黃河4鬼變成5絕左右就覺得很好玩
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 14:35:00
我想可能我沒講清楚...無劍無招是不拘泥於招式武器這我懂啦,我指的是九劍的九個公式裡原本是有內建招式變化在內的,“令狐沖”的九劍頂多是破x式的無招,他跳脫了九劍內建的招式變化,但是還沒脫離公式的拘束,不然何必擔心對手用拳掌?...而無劍部份單純個人猜測除了不拘泥於武器以外還是真正跳脫公式框架的時期...不然不少人都能以指代劍或隨手摘個竹條木枝當劍,只差在沒人拿草石當劍好像不是很稀奇...不過這想法目前整理的還不是很清晰完整,所以當作瞎猜就好了,不要太在意那吸星大法+易筋經不就等於有北冥神功一樣的功能了,只是差在北冥可以全身吸人而已
作者: salami (史萊姆)   2019-09-03 15:24:00
考據得不錯 不過這就表示二版本身有不少沒講清楚或矛盾所以需要用三版來做輔助判斷或證明不然常常前面表現的超強 後面旁白又補刀一句真實功夫會輸後面推文是為什麼跑去講九劍了...從速度型內力這一點去解釋 比較說得通這應該也是為什麼之前有些網路謠言 想把葵花說成古墓後學至少在求快這點滿像的 而且又跟男女關係有關
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 16:02:00
本來是在回沖哥vs小龍女,一個不小心越講越離題了XDD...請見諒葵花是古墓後學的謠言第一次聽到,是因為想學古墓派所以決定閹了自己當個女人嗎XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-09-03 17:13:00
因為初版葵花是一對怨偶夫妻所創
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 18:36:00
想想也是,無招無劍本來好像就不太稀奇...是我想岔了一直想把獨孤的劍術再往上推XDD...至於公式部份大概是這樣...對劍用破劍式對刀用破刀式,不會出現用破刀式去對付使劍的人(跳脫大概是這樣...能以破A式的特性施展破B式的法門)...沖哥以破箭式要訣出劍有速度奇快無比的特性,能達到一劍15雙眼珠的劍速,但是在用破劍破刀破掌等要訣出劍時未必會有破箭式的劍速...也就是說沖哥如果對上小龍女雙手素心“劍”時,應該很難討的了好,畢竟小龍女的劍破綻難找劍速又超快...沖哥無法像對沖虛那樣有時間慢慢看破綻在哪...沖哥是否能看出小龍女破綻都未知,就算看到破綻沖哥的劍也未必能快到跟的上小龍女(類似打東方那樣速度跟不上也就打不到破綻)沖哥在破劍式,以劍對劍上領悟到很多...因為他是用破劍式的公式在打,而這些破劍式要訣領悟出來的妙招或許(?)未必能套用到劍對刀對槍對鞭之類,畢竟對手武器招式不同應對的要訣法門也不會一樣...
作者: thinker123 (markphd)   2019-09-03 19:24:00
是在說:楊過遭際非凡,當年郭靖在他這般年紀之時,還沒學會九陰真經上的這門功夫。但是郭靖一直都不會移魂啊,有必要特別說這段廢話嗎
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 19:59:00
內建的部份是指,【令狐衝聽得單是第一招便有三百六十種變化,不由得吃了一驚】令狐沖出招越來越得心應手,許多妙詣竟是風清揚也“未曾指點過的”,遇上了這敵手的精奇劍法,「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數;所以說令狐已經脫離風老所教的xxx種變化了
作者: ifyoutry (馬H)   2019-09-03 21:33:00
令狐冲學劍的時間很短,應用的部分本來就講不完吧.或者說重點擺在這些妙詣上本身就與無招的概念衝突.應該把著眼點放在後面那句獨孤九劍自然就有辦法應對上.出什麼招只是末節,主要的工作在出招前就已經完成了.
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-09-03 23:00:00
既然是獨孤九劍生出來的招數, 那當然包含在九劍中吧這語意比較像是原本風老只教A變化能對應a, b, c招數沖哥遇到強敵領悟夠深後, 發現連d, e, f...都能套用變化來對應
作者: hau7341 (老張)   2019-09-03 23:22:00
出招也是很重要的一環吧...只會看破綻打不到也沒用啊...印象中令狐沖不是有學完嗎?只是還沒細細體會跟應用...也就是說已經把九劍教科書背完了差在實踐而已...而令狐後面領悟到“風老未曾指點過”的部份應該可以算已經超出教科書裡面教的內容了...;不過想了想如果要說令狐領悟的部份雖然不是教科書裡的內容但是卻是以教科書為基礎延伸出來的,所以算是被包含在九劍之中的話好像也沒什麼問題...
作者: ifyoutry (馬H)   2019-09-03 23:32:00
說是末節不代表可以放棄這一環啊,獨孤九劍的精隨在於預測,實務上用小說裡面簡化的說法就是如果你計算能力夠,獨孤九劍會告訴你等下打哪裡可以先擊中對手,但攻擊的手法可以是複數的,想打得帥或打得醜都能任君選擇.效率自然也有高下之分,但這種幾近無限的變化本來就不太可能用教的教到完,不見得是風清揚不會.
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-09-03 23:45:00
這就像高中數學教你三角函數原理公式以後, 可能就帶你做幾題例題而已, 哪有可能上課中把所有題型都教過一輪其他題目就是靠學生自己領悟思考, 但既然還是高中三角函數能解的題目, 當然不能算是超過範圍
作者: ifyoutry (馬H)   2019-09-04 00:03:00
要用數學打比方的話,你看到題目然後聯想到某些公式可解,工作就已經完成大半了,相比之下怎麼把它算出來並沒有那麼重要.
作者: Rain0224 (深語)   2019-09-04 00:09:00
沖哥也有亂出劍的前科,在歷經封不平一戰後,他的劍術就已經到達了過往的練法所遠遠不能到達的境界即使一開始亂出劍,後面也能順應對手的變化,而使出可以制人的劍法
作者: hau7341 (老張)   2019-09-04 00:23:00
我沒說風老不會啊,只是原文說令狐領悟到一些風老沒教過的東西而已...
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-09-04 01:10:00
啊.....因為hau7341大你說「還沒脫離公式的拘束」,還以為是在說令狐沖仍拘束在九劍上的破招公式,所以我才舉九劍能遇強則強,令狐沖後來有領悟到風老沒教的東西
作者: hau7341 (老張)   2019-09-04 03:10:00
版大其實我的想法跟你po的東西跟其他幾位其實都差不多...可能是我表達的不夠好...簡單說我是指->沖哥<-這個使用者(而不是獨孤九劍這套劍法)還沒達到“等到九劍真的精熟之後是沒在分要用什麼破x式來應對。”的程度...
作者: ifyoutry (馬H)   2019-09-04 03:13:00
獨孤九劍在輾人的時候先出劍也沒差啊,反正對手想幹嘛你都知道,等在那或是隨便亂打都是一樣的.
作者: hau7341 (老張)   2019-09-04 03:17:00
以上面n大的說法來看,就算令狐領悟的東西風老沒教過,但也是從破招公式裡面延伸出來的所以應該也算公式的一部分,這樣算被公式拘束嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2019-09-04 03:52:00
我猜他意思應該是獨孤九劍各分支都是基於預判人類動作所以追根究柢應該是由某些基本原則推導而成的,如果掌握了這些原則以極其推導過程,應對能力就不再受限於對各項武器的熟悉度,所以令狐冲還沒有到達那一步.
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-09-04 05:51:00
古墓派這套加攻速的內力招式,我感覺以可跟東方不敗的攻速媲美,說令狐沖可以穩勝雙手互搏素心劍版的小龍女,這我真的不認為
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2019-09-04 06:44:00
人家初七撿到槍不行逆
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-09-04 07:51:00
東方不敗內力(勁力)可比古墓強.他(她)能用針檔沖哥的劍而且以黃藥師的彈指神通來講發暗器強弱是看內力(勁力)
作者: hau7341 (老張)   2019-09-04 08:14:00
沒有搞混啦...orz,我只是單純提問像n大的說法算不算拘束而已...有招無招我分的很清楚啦...我的意思大約就是像上面i大說的那樣啦...(我表達能力差了點抱歉...另外謝i大)
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-09-04 08:41:00
我講彈指是想表達小物品有強大的勁力那內力要更高深

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